【スレ45】ベジタリアン
502 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/04(金) 23:47:37 ID:ukyXjes8
ベジタリアンの人の話を聞きたい。
なんでベジタリアンになったのか。
体の調子はどうなのか？
他人にも勧めたいか？
510 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 00:35:27 ID:uEZ+ZI33
>>502
ベジですよ。約10年。
理由は、体に合わなかったから。
自分の手では殺せないものは食べたくないから。
こういうと絶対にムキーッて突っかかってくる人がいるので
それにはうんざりです。
体の調子は良いですよ。肌も人に褒められます。
なので特に肌トラブルのひどい人には勧めたくなる
（よく相談されるんです）んですが、あまり言いません。
絶対否定されてムキーッて突っかかって来られるんで。
そうじゃなくても特に人には勧めません。
人それぞれなんで、押し付けたくないです。
それに、議論して変わる人なんていないんですよ。
まったく不毛。
一番うんざりなキーワード：
野菜も人間や動物と同じじゃないの？
どんな目をしたら「同じ」に見えるのか、と。
こうして突っかかってくる人にはうんざりですので勘弁してくださいね。
511 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 00:48:54 ID:3iW/djX0
>>510
バター、ヨーグルト、牛乳、卵も食べないんでしょうか？
514 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 01:08:35 ID:VcUPbHUj
>>510
その世界に詳しくないので
とんちんかんな質問になるかもですが。
ベジにも超のつく厳格なのと、少し許容範囲があるのと
分かれると聞いたことがあります。
510さんはどちらですか？
そしてそうでない流派？にしない理由もできたら教えてください。
516 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 01:46:19 ID:Xq/jNrC4
>>510さんではありませんが、
私も18から28までの10年間ベジタリアンでした。
ベジタリアンの中でも、
魚・玉子・乳製品等も一切食べないヴィーガンです。
宗教でも動物愛護でも何でもなく、きっかけは痩せようと思った事でした。
確かにグングン痩せましたが、
バランス良く栄養を摂れていなかったようで身体は弱りました。
多忙だった為、自炊するにも料理に時間がかけられなかったし、
当時の日本にはベジタリアンレストランが凄く少なかったので、
外食すると食べられる物の選択肢が極端に絞られてしまっていたのも
理由だと思います。
518 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 03:39:18 ID:5kVP+2Wf
批判じゃないです、あくまで質問。
ヴィーガンの人はカルシウムとかは、どこから？
525 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 06:31:30 ID:Vl3H02Li
>>510
植物の命を奪うことについてはどう考えるの？
単純に疑問に思ったので聞いてみました
527 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 07:00:45 ID:QSwxZUoH
>>ベジタリアンさん
冠婚葬祭や会社の飲み会など、どうしてますか？
殺生忌避なら革製品も使えないですよね？
調べたらけっこう動物由来の物がありそうですが、
その辺の事情も教えてください。
あと動物実験とか、合鴨農法についてはどう思われます？
528 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 07:05:18 ID:A9nIzxMj
>525
「野菜引っこ抜いてるの自分じゃないじゃん」って
「自分の手では殺せないものは食べたくない」ってとこ読んで思ったけど、
文末見る限り「野菜には命はない」という
もののとらえかたをしてるのかもしれないね
529 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 07:54:39 ID:IneVUqiy
どこに行っても野菜しか食わないような偏食だと
人付き合いもまともにならないかもな
531 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 08:16:43 ID:/g917D2b
中二病こじらせただけのような気がする
539 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 10:09:40 ID:r4KcTvCG
ベジだと告白したら本当に犯罪者並に攻撃されるのなｗｗｗ
そら慎重になるわｗ
510さん出るのやめとき、文盲が沸いててやな思いするだけだから。
542 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 11:06:46 ID:ykmaSPdE
>>ベジタリアンさん
527の質問した者だが、そんなに嫌な内容だった？
単なる好奇心なんだけど。
550 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 12:39:46 ID:BqVGL3y1
そういや自分の学生時代の知人にもベジタリアンいたな。
見た目チャラ男だけど面白くてイイ奴で、
「ベジタリアンてカッコよくね？」
と中二病な理由で肉魚断ちをやってみたら
しばらくして本当に肉魚を食べると胃腸にもたれるようになってしまい
その後も緩いベジタリアン生活をおくってたｗ
そいつは殺生とか関係ないから、外食時は和食頼んで肉魚は残すだけ。
少量なら肉も食べられるけど、多く(普通の一人前)食べると
胃腸薬のお世話になるそう。
ベジタリアンなんて言わなかったら、
単なる偏食で胃弱で小食な男子。
酒好きなので、飲み会や冠婚葬祭などでは
酒をグイグイ飲みながら自分が食べられる物だけつまんでれば
問題ないそうだ。
553 名前：510 2009/09/05(土) 13:08:27 ID:uEZ+ZI33
510でベジの者です。
私はヴィーガンではありませんよ。
カルシウムも、植物には多く含まれているものもあるんですよ。
それは自分で調べていただければいいかと。
やっぱりきましたよね。植物は命じゃないの？
これって日本人は平気で言うので驚くんですが、
万物に神が宿るの発想でしょうか。
学校で理科を勉強しなかったのでしょうか。
植物とコミュニケーションをとることができるのでしょうか。
すごい人だと思います。
私は、牛とかヤギとか羊とかうさぎとかがついてくるんですよ。
なので殺せません。
でも植物は私を識別して寄ってくるなんてことはありませんｗ
>>527
飲み会でも食べませんよ。
昔はある程度我慢していましたが、やめました。
まず無理なんです。
それに、ポリシーを崩してまで人付き合いなんてしません。
肉食えと強制してくる人とも付き合いません。
食べるものがなかったら食べないだけです。
ベジＯＫの場所じゃないと嫌だとも言いません。
サラダとか何かしらありますからＯＫです。
革もウールもないですね。
でも問題ないですよ。
>>539
どうしてベジを許せないんでしょうね。
こっちはまったく押し付けてないのに。
いつも不可解です。
100％殺生なしで生きるなんて無理なことは
ベジだってわかってるんですよ。
ただ数を減らしたいだけです。
貧困問題からベジになる人もいますね。
やっぱり攻撃的な人が湧いたのでもう出ません。
さようなら。
557 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 13:37:38 ID:WBS0rv2d
ベジタリアンでは無いけど、
知り合いの子のお家が牧場経営なんだけど、
自分ちの牛のお肉は絶対食べられないけどパックのお肉は大好きだったよ。
自分も極端な例だけど、
人間の肉や人間に見た目が近い猿とかの肉は食べたくない。
一般的にペットになってる動物も駄目だ。
それこそ、他の動物とどこが違うかと言われそうだが、
ベジタリアンの人もまあそんな感じなんじゃないのだろうか。
気が向いたらベジタリアンの人書き込みして下さい。
主にどんな野菜で過ごされてるのか聞きたい。
558 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 13:37:41 ID:Xq/jNrC4
>>516です
カルシウムは主に小松菜（茹でないで炒める）から摂っていました。
ベジタリアンをやめた今でも、豆や胡麻はよく食べる方だと思います。
私は殺生忌避などの理由で始めたわけではないので、
普通に革靴も履いていました。
動物は好きだし、可愛いと思いますが。
外食ではサラダしか食べなかった記憶があります。
汁物に含まれている事の多い魚や肉のダシも避けていたので、
普通の飲食店で食べられる物は少なかったです。
当時、国内に数の少なかったインド料理店にはよく行きました
（完全菜食の料理があるので）。
友人宅に食事に呼ばれても、断る事が多かったです。
私にだけ特別メニューを作れと言うのもワガママな話だし、
折角作ってくれたものを「あれダメこれもダメ」と言いたくなかったので。
今は何でも食べます。
内臓系だけは苦手ですが。
焼鳥が好きです。
560 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 13:57:48 ID:nh82717e
ベジタリアンさんたち、レスありがとう！
徹底しようと思ったらかなり大変だよね。
野菜の肥料だって何が入ってるか分からないし。
>>553は苛立ちを表明するために現れたの？
563 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 14:24:19 ID:CdCUu+jj
なんかベジタリアンのイメージが固まっちゃうと困るので書いとく。
道徳的理由から25年ベジです。
魚・卵・乳製品は食べるペスコ・ベジ。
卵と乳製品は実際はほとんど食べません。
日本で鰹だしを排除するのは困難なので、
魚を食べないのが一番難しい。
できるだけ避けますが。
皮革製品は使いません。
ウールもできるだけ買わない。
化粧品、シャンプーは動物実験してないもの。
薬は飲みます。
持病があって飲まないと自分が生きられないので。
焼き鳥屋や焼き肉屋にも行きます。
野菜料理やサラダとかあるからOK。
肉を食べなくても通常の社会生活は送れます。
でも話通じなさそうな人とご飯食べる時は「肉嫌いなんです」って言う。
「動物の苦痛に配慮するため」だと変人扱いされるけど、
好き嫌いだって言えば許されるのが日本。
564 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 14:38:01 ID:6pGcfI/T
>>563
こんな物にまで動物が！という製品はありましたか？
565 名前：563 2009/09/05(土) 15:08:24 ID:CdCUu+jj
>>564
やはり皮革を完全に避けるのは難しいです。
気に入った布のバッグや財布を見つけても、
大抵どこかに革が使ってあるから買えずにがっくりする。
化粧品もいちいち下調べして買わないといけないから面倒。
食品だとゼラチン。
デザート類は要注意。
卵を自分で買う時は工場畜産ではなく「平飼い」のものを選ぶ。
レトルト食品や半加工品は材料を全部見ますが、
レトルト食品はほとんどの製品が動物性油脂とか使ってるから買えません。
ほぼ自炊だけど、
それでも知らないうちに動物由来の食品は食べてると思う。
外で食べる時、一番安心できるのは、
上でも出てますがインド料理です。
海外で食事に困ったらインド料理屋へ行きます。
570 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 16:04:04 ID:3c6tl74v
>>510が叩かれたのは、ベジタリアンだからではなく、
レスに卑屈さがにじみ出てるからでは？と思った
こんなカリカリした性格になるんだったら肉しっかり食おう
576 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 17:08:26 ID:xFr2W9JQ
>>563>>565
動物製品も厳しく除外してるベジタリアンの方に質問です
「ゼラチン」って薬にもつかわれてるんだけど（カプセルや錠剤に使われる）
そういうときって「ゼラチンアレルギー」の人みたいに申し出てるの？
あと鶏卵使って作られる予防接種とか受けたりするんでしょうか？
582 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 19:04:35 ID:eFOVzNB2
とりあえずエセベジタリアンだった自分の話も投下しとく
幼い頃目の前で生きている豚の解体を見てトラウマ、
肉類が一切食えなくなる（食べたら吐く）
小学校に上がる頃には完全に肉断ち
親は食べさせることを諦めてた（吐くしどんなに細かく切っても見つけるから）
給食に出てくる肉も抜いてもらったり近くの席の子にあげたりして過ごす日々
そして中高も肉を取らずに気がつけば18歳の冬
ある日「食えるかも」と思いすき屋に駆け込む→うまい→克服
なんか間抜けなエセベジタリアンでした
成長期に肉を抜いたけど学力は人並み以上
運動能力は人並みで妹とほぼ変わらない状態
身長も普通よりも高かったです
ただホルモンバランス的には良くなかったのか
小学校は痩せ、中高は肥満児でした
ただ中高の肥満の原因は進学校のストレスが原因かもしれません
大学でストレス激減と肉食が始まり、１０キロ以上スルスル落ちました
肌は丈夫だし胸は無駄にあったし
あまり健康的には害がなかったように思います
血圧と体温が低いけどそれも遺伝の範囲なので…
583 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 19:18:35 ID:1PPnph2I
あのう、今までざっと読んで未だ出てないのが不思議なんですが
皆さん、菜園してる方いないんですか・・？
植物は、食べられて繁殖する為に進化してる種も多く
果物、種とか食べても、繁殖を助けはすれ、殺すとかにはなりません。
レタスも、小レタスもちぎる程もっと生えるし
丸ごと大きくなってから切っても、また育ちます。
引っこ抜く野菜って、人参、大根とかかな？
ありがとうね､種を取ってまた来年ね、って一応話し掛けてる自分は、
エセペスコベジ4年近いです。
特に主義とかでなったのではなく、だんだん肉を食べる機会が減って
ついでに好きでもなかったので、止めました。
でも、昨日フライドチキン食べました。
数ヶ月に一回位食べてます。
食べる前に、気持ちだけ神棚に供えて感謝してます。
菜食でも、きちんと感謝してから食べますが。
家族や他人に主義主張を押し付けたりもしないし、
食べ物を無駄にする＞菜食なので、他家で出された物は全て食べます。
まあ、皆周りもベジなんで、そういう機会は一年に一度位ですが。
584 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 19:33:33 ID:1PPnph2I
あ、後肉を殆ど止める大きな理由はもう一つありました。
ちょうど、狂牛病（牛）・手足口病（豚）・鳥インフル（鳥）と、順番にきて
これは「警告」だ、と強く思いました。
そして、ネットで調べると家畜のえさが
遺伝子改良種のとうもろこしなどで作られてたり
同種の動物も入ってたりで、「何が入ってるか分らない」。
そこから調べていって、家庭菜園を始めました。
まだまだですが、殆ど無肥料で自己採種をして、
将来は自給自足を目指しています。
「自分と家族の食べる物は自分達で何が入ってるか、
どういうものか分っている」
が目標です。
何年もかけて達成していくので、今はその途中の試行錯誤です。
もちろん、食べる物だけではなく全て使う物もそうであるのが理想です。
しかし現実は化学の知識もなくてはならず、
難しいですがいつかそうなりたいです。
585 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 19:42:30 ID:HC6mwvAO
3年間完全にヴィーガンの生活を送った後、
ちょいゆるいベジタリアンに移行しました。
ヴィーガンの生活を100とすると現在の生活は90ぐらいです。
自分はベジタリアンながら、
動物愛護とセットにしてヒステリックに
ベジタリアン思想を押し付ける人は正直苦手です。
586 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 19:55:46 ID:jCBmsaMX
ベジさんに質問です。
（的外れな質問でしたらスルーしてください）
虫は食べても良いのですか？
あまり食べる機会がなさそうですが、例えばイナゴの佃煮とか。
虫は人間に懐かないから、植物と同じ扱いになるのでしょうか？
587 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 20:05:24 ID:2WTmlPiU
食習慣って宗教みたいなものだよ。
っていうかすべての生活習慣自体、根底にそれぞれの価値観、
ひいては宗教観をベースにして成り立っている。
だから違う価値観で生きている人に真に共感してもらおうというのはムリ。
少なくともこんな雑談スレに近いところでは難しいことだと思う。
雑食性の高い日本ではベジタリアンはマイノリティ扱いだし
自己保存のために過剰反応っぽくなる気持はわかるけど、
ベジの心情を知らない人にとって、
かえって逆効果になる書き込みは残念だな。
ここは「それぞれの生活について書くスレ」だから
その正当性についてとか、延々述べるのはスレ違いな気がするよ。
そんなオレはラクトウォボベジだけどね。
588 名前：583 2009/09/05(土) 20:06:09 ID:1PPnph2I
>>586
私はイナゴ佃煮は食べた事がないです・・。
地方が違うからかな。
お菓子に入っている赤色の原料が虫を潰して作るので
分れば避けますね。
私自身の考えで申し訳ないのですが、
虫や植物や野生の魚は群で一つの命のように考えています。
進化していくに従って個として自覚していく、といいますか。
でも、無益な殺生は避けます。
虫も見つけても窓から捨てますｗ
しかし、畑を荒らす蛞蝓は殺します。一応謝ります。
作物をダメにしなければ放置です。
591 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 20:21:40 ID:2WTmlPiU
野菜・ナッツ・フルーツだけを食べるのはビーガン（ヴィーガン）
卵もOK→オボベジタリアン
乳製品OK→ラクトベジタリアン
卵と乳製品OK→ラクトオボベジタリアン
魚ならOK→ピスコベジタリアン
鶏類OK→ポロベジタリアン
呼び方は国や言語によって少しずつ変わる
日本食の精進料理は、オリエンタルベジタリアン
機内食でエイジアンベジを選ぶと毎回カレーが食べられるよ
（航空会社によってすこし違うけど）
599 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 21:22:33 ID:2WsZpKbq
ベジタリアンですが、インド料理は食べないようにしています
意外とヨーグルトが使われているのです
#言われないと絶対わからない
ヨーグルトには乳酸菌が含まれていて、
胃酸で死んでしまいます
同様の理由で味噌や漬け物、チーズもダメです
510さんもそうですよね？
609 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 21:55:42 ID:oU5V/UO6
ベジタリアンの話飽きた
食べ物の話は意外につまらん
628 名前：563 2009/09/05(土) 23:37:04 ID:CdCUu+jj
>>576
動物実験して開発されている薬は受け入れているのに、
処方された薬を「ゼラチン使っているから飲めない」と言うのは
無意味なように思うので、黙って飲みます。
「アレルギーで」と嘘をつくのは嫌だし、
ましてや「ベジなので」なんて言えません。
主治医に鼻で笑われること確実。
ひっそり目立たず、無理なく自分の出来る範囲で、という方針です。
ヴィーガンになろうかと時々思うけど、
あまり厳しくすると無理がでるからちょっとずつ。
他のベジな方達はベジになった動機が私とは違うようですから、
あまり参考にはならないかもしれません。すみません。
631 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/05(土) 23:44:44 ID:xFr2W9JQ
>>628
いえいえかなり参考になりました。
639 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/06(日) 01:56:10 ID:dHt3yiB6
申し訳ない、ベジの方に質問なんだけど、
どうして牛乳や乳製品、タマゴがだめなの?
現代のタマゴは命をとるものではないし
牛乳や派生する乳製品は、
それこそ植わっているレタスの葉を一枚とるのと同じことでしょう?
酵母を殺すのがイヤなら、みそや納豆だって同じだよね。
ウールだって、再生産されるものでしょ?
ウールがだめなら絹のほうがよっぽどダメだと思うんだけど
着物も着ないの?
642 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/06(日) 02:47:57 ID:x+Og2c5p
>>639
すんげー引っ張るんだな…
該当する板あるんじゃない？
643 名前：563 2009/09/06(日) 02:54:10 ID:he23PeSX
>>639
もうベジの話は飽き飽きしている人もいるようなので、
これでおしまいにします。
私の場合は「殺すこと」だけでなく、
家畜が生きている間の生の状態も問題にします。
したがって、工場畜産と呼ばれている
現在の飼育形態で苦しんでいる動物を利用し、
そういった産業を支援することはできません。
トリインフルエンザの時に、
大規模な養鶏場の映像がニュースでも流れましたよね。
ああいう飼育状態は鶏に一生ストレスを与え続けるから、
雌鶏でも許容できない。
実際、私の母が一時期、養鶏場でパートしてたんですが、
出勤して最初の仕事は過密状態で圧死した鶏の死体を
片付けることだったそうです。
そして、雌鶏は
「お尻が飛び出てしまうまで毎日卵を産み続けなくてはならない。
産めなくなったら廃鶏＝殺処分」
って言ってました。
耐えられなくてそこは数ヶ月でやめたようです、
廃鶏を自宅に連れて帰って。
「一羽くらい連れて帰っても何も変わらないよ」とは言いましたが。
乳牛、羊も同じように飼育状態の悪さそのものが問題になります。
私の場合「快苦の感覚をもてるかどうか」が判断の基準なので、
植物と同様、虫もOK。着物も着ます。
でも大量の蚕を新たに殺してまで着たくはないのでアンティークのみ。
温泉に行った時はイナゴも食べました。
昆虫食文化圏ではないので正直厳しかったけど、他文化を尊重して。
ベジと言っても多様なので、これはあくまでも一例です。
あと、哲学板に菜食スレがありますが、
グダグダなので参考にはならないと思います。
それでは、この辺で。
647 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/06(日) 03:43:25 ID:vfaCocPr
最初のベジの人のレス見てWikiを読んでみた。
ちょっとだけ健康志向から水も飲まずに入滅まで
本当に多種多様なんだねー。
このスレの流れを見ると
やっぱりベジの人は大変なんだろうなーとは思った。
「命を奪うことに抵抗がある」ときけば、
ノンベジの人は無意識にでも「お前らは平気なんだろ？」
と責められたような気がしちゃうんだろうし、そうすると
「植物だって乳酸菌だって命だろ？理屈に穴がありすぎなんだよ！」
とか言いたくなったりするし
そうやって責められ続けてれば、
最初は「いや個人的に無理なだけなんですよー」
とかいってたベジの人だって
「またそれかよ！出来る範囲で自制するのが悪いのかよ！」
ってなるわなー。
それを言っちゃうかどうかは個人差もあるだろうけど。
「完璧にやれないなら無意味だろ！」ってのも乱暴な気がするな。
648 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/06(日) 03:56:39 ID:g9ZaLJdV
作るまでの過程が生理的に無理なのは、
対象物を何処まで生き物として感情移入できるか、みたいな？
ベジタリアンの人の鶏卵や牛肉の認識は、
自分達が犬猫食えって言われるのと一緒なんだと感じた。
野菜が大好きな偏食家や偏った健康思考なベジタリアンは
別物そうだね。
650 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/06(日) 04:07:07 ID:vfaCocPr
たぶん多くの人が
「唐揚げ大好き、でもニワトリさんかわいそう」みたいな事は
一度くらいは考えたことあると思う。
それにたいする折り合いのつけかたは人それぞれだけど、
ノンベジの人もそのへんの記憶がチクっとするんだろうな。
671 名前：おさかなくわえた名無しさん 2009/09/06(日) 19:17:20 ID:A/SPGwFM
>>643
自分、在欧なんだけど
だんだんそういう考え方が浸透してきて
スーパーとかでもフリーレンジ（鶏の放牧）の卵とかの占める率が
年々少しずつ大きくなって来てる。有機の牛乳も。
最近TVで一週間に一日だけ肉をやめよう運動みたいなのも紹介してたし
日本ももっとそういった面に光が当たっていくと思う。
なんか、マイノリティだと辛い事もあるだろうけど、
マジョリティになるかもしれないと思うので、応援してます！
