【スレ30】胡散臭いほうのダイヤルQ2に関わっていた人

899 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/08(土) 13:15:30 ID:f4BJREd+

興味を持つ年齢層とか大分限定されてしまうだろうけど
胡散臭いほうの「ダイヤルＱ２サービス」に関わってたことがあるけど
聞きたい人いる？

昔、男性向けの雑誌の広告欄に0990で始まる番号の広告が
並んでいた時期を知っている人向けな話ですが

903 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/08(土) 18:29:52 ID:CacdRNYO

>>899
いちいちお伺いたてるな！！さっさと書き込めよ！！！ヽ（`Д´）ﾉ

…おながいします(´･ω･`)

904 名前：899　2007/12/08(土) 19:00:29 ID:f4BJREd+

すまん(^^;

>胡散臭いほうの「ダイヤルＱ２サービス」
こう書き込んだ理由として、まず基礎知識として次のページを見てほしい
ttp://www.ntt-east.co.jp/helloinfo/200007-1.html
ここで書かれているとおり、３で始まる番号は特殊番組扱いで
これは内容の審査が厳しいうえ、
Q2の使いすぎによる多額の請求が問題になってからは
利用規制を設けることができるようになってしまった

何よりも面白くない（業者にとって）のが、
３で始まる番組は接続後にまずNTTによる
課金に関するガイダンスが流れてしまうこと

これによって、広告で「無料！」とデカデカと書き隅っこに小さく
「情報提供料は無料、但しダイヤルQ2の料金はお客様負担となります」
とコッソリ書いて、だまされる人を待っている効果が半減してしまう

905 名前：899　2007/12/08(土) 19:20:28 ID:f4BJREd+

ところで、3以外で始まる番組は審査が緩い
回線（番号）の利用契約をして番号を手に入れる際に
番組内容の簡単な説明を書類に書くだけで、すぐに回線が開通する

しかも、定期的に抜き打ちでの検査があるまでは、
番組内容が書類どおりかどうかのチェックも入らない

そのうえ、この番号は、
「冒頭に課金する旨をアナウンスすること」とという指示があるだけで、
そのアナウンス自体はサービス提供業者が製作して流すことになっている
（この「決まり」も、だんだんと厳しくなっていくのだが、、、）

結局、ダイヤルQ2のエロ系で設けるには
3以外の番号でエロイQ2番組を流して、
いかにNTTと客を騙すか？（騙し続けるか）
これが全てになってくる
※もちろん3で始まる番組で、お客が集まる企画（商品）があれば
　　それにこしたことはないがそんなモノはそうそう在るものではない

そんな、ダイヤルQ2が絶頂期から終焉へと向かう90～96年頃のお話

908 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/08(土) 21:02:11 ID:vFVNwanX

>>905
GMOの熊がやってた頃かな？
俺も知り合いに名義貸ししたよ。安かった3万。

アダルトサイトとか出会いサイトやってるやつって、
ツーショットやってたやつ多いよね。

あなたが東京の人で上の立場の人だったら、会った事あるかもね。
今は、ベル、砂糖、蜂蜜位なのかな？

909 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/08(土) 21:52:01 ID:6mZrEfPW

専門用語使うなよ。一般人に分からんだろ。

910 名前：899　2007/12/08(土) 22:02:57 ID:f4BJREd+

それでは、用語解説(笑)をフォローしつつ
業界の仕組みの話を交えていきます

>GMOの熊がやってた頃かな？
>今は、ベル、砂糖、蜂蜜位なのかな？
企業、個人名、商品名を伏せたものと思っておけばOK
特にベル、砂糖、蜂蜜は、PINKの出会い系に行くと詳しい人たちが
いずれもツーショットサービスの大御所
ここら辺は、銀行振り込み等で利用料金を徴収して
一般回線でのサービスメインだったから、まっとう(笑)な業者

>俺も知り合いに名義貸ししたよ。安かった3万。
Q2を運営する側での名義貸しの話は、また後で書きます

>あなたが東京の人で上の立場の人だったら、会った事あるかもね。
ノーコメント。
誰かを思い浮かべていたとしても、
その人ではないことは断言できますけど

>アダルトサイトとか出会いサイトやってるやつって、
>ツーショットやってたやつ
多いよね。

これが今回紹介(?)する「胡散臭いQ2業」の確信なんだけど、
そのどれもが私の関わっていた会社では手を出していない
にも、関わらずツーショットかアダルトボイスのいずれかで広告は打っていた
そこが前にも書いた、NTTにもお客にも騙されていただいた部分。

916 名前：899　2007/12/09(日) 01:50:19 ID:hcLNKhE6

何を知りたいと思われるのか分かりませんが
908さんが書かれた「名義貸し」に関わる話から始めます

私のいた会社ではQ2の回線を、
稼動で80番号程度、ストックで倍程度、常時確保していたと思います
ストックに関してはハッキリした数は分かりませんが
意図的にとめない限りは稼動数が落ちることは無かったので
もっとあったかも知れません
あと一時期地方にも部屋と機材を確保していたので、
そのころは3割増し程度だったろうと思います
もちろんQ2が下火になるにつれ稼動数もストック数も落ちていきましたが

このQ2の番号、誰でも契約ができます。
ただし無制限にできるわけではありません
何よりも、一度でもQ2がらみでNTTと揉めたりしていると、契約を断られます
そこで、たくさんの番号を確保しようとすると、
代理人として他人の名前で申請を出す必要があります
これが「名義貸し」です

当時の「多重債務者」さんたちの中に、
Q2の回線保有者だった人が、日本中にたくさんいたはずです(笑)
もっとも、Q2の回線契約の申し込みをしても、
必要なお金は申し込みの際に実際に使う各業者が支払っていますから、
それで彼らが新たな借金を背負ったことは無いはずですし
デメリットがあるとすれば、今後その人たちは
Q2の申し込みができない確立が高いことぐらいでしょうか

では、何故大量のQ2の番号(回線)を保有する必要があったのか？
という話は、次で。

918 名前：899　2007/12/09(日) 03:10:36 ID:hcLNKhE6

意図的に止めない限りは稼動数が落ちることは無かったと、書きましたが、
そりゃそうです。

Q2は接続時間に応じて電話料金以外に、情報料が課金されます
これが電話料金と一緒にNTTからお客さんに請求されます
その後、NTTからQ2の運営業者に支払われます
もっとも、支払いを拒否するお客さんもいますが、
この場合「支払い拒否」ということで
NTTから「直接徴収しなさい」という連絡が来ることになります。
これについてはまた後ほど

回線がつながっている時間＝儲け、なわけですから、
どんな理由であろうとお客さんが電話をしてくる番号を停止する理由はありません

が、しかしNTTに回線を止められることはあります
番組内容に問題がある場合、警告、改善されなければ停止
あるいは、いきなり停止、という形でその番号には繋がらなくなってしまいます

内容に問題があるというのは、
違法な内容である場合などはもちろんのことですが
前に書いた、3始まり以外の番号で
●大人向け要素のある番組
●不特定利用者間の通信を媒介する番組
これらを提供している場合も警告あるいは即停止の対象となります

つまり、3以外の番号でエロイQ2番組を流して、、が業務である以上
回線が止まるのは当たり前のことなのです

そこで、常に次の番号を確保して一定の稼動回線数を確保しておくことになります
止まったら、機材を次の回線に繋ぎ直して、また同じことを繰り返していくわけです

もっとも、3に違反しないにも関わらず、エロ本に広告が載る番号も大量にありました
この部分が、多分「僕らの知らない、、、」に該当するだろうと思って
書き込みをはじめたのですが、、、

970 名前：899　2007/12/11(火) 03:21:36 ID:FfvYFNeQ

私のいた会社では抱えているQ2の番号を大きく2つに分けていました。
持続と単発です。
もちろんこれは外から見ていても番号の並び等でわかるわけではありません。
使い分けををするために割り振っていた、という意味です。

常に次の番号を確保して一定の稼動回線数を確保しておくことになります
止まったら、機材を次の回線に繋ぎ直して、また同じことを、、、、
とは書きましたが、実はこれがそう単純な話ではありません。

Q2の番号の広告は、雑誌もしくはスポーツ新聞に掲載します。
この広告が有効なうちは、番号が生きていないと（接続できないと）
せっかくのお客さんを逃がしてしまうことになります。
もちろん、印刷物ですからいつまでも手元に保管して見返す人もいるでしょうが、
各々発売日から、新聞は2日、週刊誌は1週間、月刊誌は1ヶ月間、
この期間番号が生きていれば勝ち、その前に停止されれば負け
というのが基本的な考え方です。

もちろんその後もお客さんが来る限りは、
NTTに停止されるまで番号は使い続けるわけですが
そううまくは行きません。

971 名前：899　2007/12/11(火) 03:23:03 ID:FfvYFNeQ

週刊誌を例に話を進めます。
広告は、雑誌の発売の2～4週間前には入稿することになります。
ここで既存の番号か、新規の番号の中から掲載する番号を決定します。

次に、（後述するつもりでいますが）企画会議の結果を元に
その番号で流す番組を決定します。
既存の番組を流すことが決定した番号は、問題ありませんが
新規の番組の場合には、製作に入ります

後は、回線を開いて番組を再生するだけなのですが
ここで、雑誌の発売日の前日まで待ちが入ります。
NTTの抜きうち審査に引っかかり、雑誌の発売前に番号停止
という一番最悪な事態を防ぐためです

雑誌の発売日以降はモニタリングを行います。
接続数はもちろんですが、接続時間を見て、
目標とする時間以下でお客さんが電話を切ってしまっているようであれば
番組の差し替え等を行います。

これで、NTTの抜き打ち審査に引っかからずに1週間過ごせれば勝ちです。
NTTからの警告が入ってしまった場合は、、、
内容を大人しく改めて、まずは商品としては捨てます。
数ヵ月後に再度雑誌に番号を掲載するまでは
NTTに出した書類の内容に沿った、真っ当な番組を流します。

これを繰り返すと、番号そのものを有無を言わさずに停止させられます。
こうなったときには番号を捨てます。
と言っても、自分たちから止めるわけではありません。
新聞に広告を出して、番組をもっとも過激なものに切り替えて
NTTが停止してくるのを待ちます。

989 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/11(火) 23:31:26 ID:GMoHtBa6

Q2さんの「大人しく改め」た内容が知りたい。
マイルド目なのかな

22 名前：前スレ899　2007/12/13(木) 02:51:32 ID:ZMEuLJKd

すみません。Q2の話の者です。ポツポツ続きます。

前スレ989さん
大人しく改めて、は全く別の内容になることが多いです。

そもそもNTTへの申し込み時には
「料理番組」「天気予報」「園芸番組」「動物の飼い方」といったような、
NHK教育かと思うような内容の企画しか提出していません。

ですから、
「その番号のリピーターを一度失ってでも番号を保持したい」と思ったときは
書類で提出したとおりの内容の番組に差し替えます。
もちろんコール数、接続時間は激減しますが、
しばらくたって違う内容の広告を打てばまたお客さんがやってきます。

あとは前述のとおり、同じやり取りをNTTと繰り返すか、
頃合いを見計らって捨て番号として、明らかにアダルトな番組を流すかです。

NTTからの警告に対して素直に従い、書類通りの番組を流す限り、
NTTは何も言いません
この状態では、お客さんにのみウソをついている事になります。
もちろん、それでもウソの宣伝文句に騙されて
電話してくるお客さんがいればコール数は、稼げます。
ただし接続時間が延びないので売り上げは伸びません。

週刊誌は、1週単位で違う番号をお客さんに案内できるので
上記のようなサイクルで番号を使い分けていくこともできますし、
停止させられても翌週（最悪翌々週）には新しい番号を追加して、
同数の番号の稼動を確保できます。

問題は、月刊誌です。
広告の締め切りの関係などから、当月だけではなく来月発売分の広告にも
掲載している番号で、稼動直後に警告を受けたりすると
2ヶ月間その番号は商品として死んでしまうことになります。

そこでNTTから警告を受けずに、尚且つお客さんが「騙された」と思わない
あるいは騙されたことに気づくまで時間がかかる番組を用意する
というウルトラCが要求されることになりました。

23 名前：前スレ899　2007/12/13(木) 03:46:06 ID:ZMEuLJKd

ウソと言えば、最初のほうで稼動80と書きましたがウソです。
ごめんなさい。ストック数です。
商品としての稼動数はその半分以下です。

同じく最初のほうで、
ツーショットで広告を出してもツーショットはやっていない
と書きましたが、これには３つの理由があります。

１つは、NTTから警告がきた場合言い逃れがしにくいからです。
（そもそも一般番組（音声が流れるだけ）で申請しているので、
　いきなり停止の可能性が高い）

２つめは、手間の問題です。
ツーショットの仕組みは機械任せですから、
一度機械を購入してしまえば維持費はたいしたことないのですが、
女の子側のコール数を保持しようとすると
真面目にやるにしてもサクラを使うにしても
他社との競走も含めて、
なかなか採算が取れるラインに乗せるのが難しいからです。

３つめ、これを意外と思う人が多いと思いますが、
一生誰にもつながらないツーショットダイヤルでも、
必要な接続数と時間が十分に稼げることがわかったからです。

そうです。ツーショットと広告に書きながら大嘘でした。
（少なくとも私がいた会社のは）

番組スタートするとまず
「女の子とつながるまでお待ちください」といったアナウンスが流れます。
ここで音楽が流れるパターンと、
他の人たちの会話が聞ける、という謡い文句のパターンがありました。
回線の管理はPCで行っていたので、
HDDに保存してある音声が流れるのですが
特に「他の人たちの会話が聞ける」の場合はランダム、
あるいは予め用意したタイムテーブル等に従って
事前に録音済みのテレクラやツーショットぽい会話が流れます。

一定時間ごとに「あと、○人であなたの番です」という音声が割り込んできます。
3人から減っていくのが基本でした。
「女の子におつなぎします」の音声が流れると、、、、、
数秒の無言の後、よく聞き取れないけど何か言っているっぽい、突然ガチャ切
いずれかのパターンのあと
「お相手が電話切ってしまいました。・・・あと、○人であなたの番です」
あとはひたすら繰り返しです。

これで、大体のお客さんが
こちらが必要としている接続時間を超えてくれました。

24 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/13(木) 06:26:52 ID:vy0YHZVb

>>22-23
Q2さん乙

>一生誰にもつながらないツーショット
ひでえｗそれでも騙される人っているんだなｗ

>必要としている接続時間
どれくらい？ひやかし率は高いの？

Q2(エロ)を聞く年齢層ってどのあたりなんだろうか？
高校の時にハマってたのが一人いたけど、
やはり金を持つ中年以上がメインなのかな

28 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/13(木) 11:36:04 ID:UmV1d+EB

Q2に電話して
いかに女声で上手く相手をだましておびき出すか
という遊びが中学のころはやったな・・・

やってきたおっさんをからかって全力逃走するという
非常に危ない遊びだった。

29 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/13(木) 11:44:16 ID:Wv4mGHjo

それはQ2じゃなくてテレクラだろう常考

31 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/13(木) 15:51:41 ID:ym87MVKB

それで今Q2の人の現在の職業は何なの？
やっぱりワンクリック詐欺とかオレオレ詐欺で
今でもお金を騙し取る様な仕事を続けてるの？

32 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/13(木) 15:55:04 ID:Wfa5Q1iM

NTTじゃない電話会社のコールサポートにいたときを思い出したよ

当時は国際電話に繋ぎ直すアダルトサイト全盛期で、
法外な請求書を受け取った人が、鼻息荒く電話してくることがよくあった

国名を聞いてみるとお決まりの地区なので、こちらはああ…と内心ﾆﾗﾆﾗしつつも
「ご主人か息子さんがインターネットをお使いではありませんか？」等と
話を詰めていくと、最初の元気はどこへやら、「確認してみます…」と
しおしおと電話を切る方が多く（まれに逆ギレする人もあり）、
若干気の毒でした

33 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/13(木) 17:14:17 ID:h16pIrgC

>>29
当時は、男性側の電話だけＱ２になってるテレクラが非常に多かったんだよ。
料金をとるのが楽だし、かけるほうも面倒な手続きがいらない
（そしてついつい使いすぎる）から。
だからあながち間違いじゃないよー。
いわゆるツーショットＱ２と呼ばれていました。

当時私は事務所で
通勤テレフォンレディ（いわゆるサクラ）のアルバイトをしていました。
うちの場合、事務所が2フロアで、
下のフロアはツーショット専門の番組用フロア、
上のフロアはテレＨ専門番組用のフロアでした。
私は両方やっていました。

ツーショットとテレＨの事務所が分けてある理由は、
ブース（座って仕事をする場所の事です）の形態が違うからです。
ツーショットは、電話相手に他の人の声が聞こえたりさえしなければかまわないので、
ブースひとつあたりは狭く、パーテーションで区切ってあるだけです。
テレＨは、自分の声が他の女の子に聞こえると気まずいし、
やはり開放的な部屋ではやりにくいので完全個室です。

ツーショットのブースは、インターネットカフェのオープンＰＣ席を、
テレＨのブースはビデオ試写室の簡素化したやつみたいな感じです。

ちなみに、テレＨ用の個室は、
その昔、まだテレクラが店舗型が殆どだった頃に、
来店した男性が電話を取る部屋として使われていたそうです。
Ｑ２の登場で自宅などからかけるのが主流にシフトしした際に
たまたまテレＨ専門をはじめたので、
そのままテレＨのテレフォンレディの仕事部屋としたそうです。
その名残なのか、なぜかテレＨの個室にはテレビデオがあって、
エロビデオが数本置いてありましたｗ

どちらのフロアも、待機時間の暇つぶし用に、
入り口の本棚に大量の漫画が積んであるのですが、
すべてレディースコミックでした。
広告を出してるので、タダで大量にもらえるのだそうです。
Ｈ系や告白系のやつは、ネタ探しにもなって便利でした。

35 名前：前スレ899　2007/12/13(木) 21:28:08 ID:ZMEuLJKd

>>31
>それで今Q2の人の現在の職業は何なの？
>やっぱりワンクリック詐欺とかオレオレ詐欺で
>今でもお金を騙し取る様な仕事を続けてるの？

現在の私の仕事は、まっとうな職業です。
風営法が関わったりする仕事でもありません。
単に社員でしたから、退職してそれまでです。

ちなみに、ワンクリック詐欺とかオレオレ詐欺と、
Q2の仕事では大きな違いがあります。
警察に捕まるか否か？違法か否か？です。

ツーショットと言いながら、人に繋がらないのは詐欺なのでは？
とい思われるかもしれませんが
実は、広告ではツーショットという言葉は使わない、
というのが基本ルールでした。
「今すぐつながる、人妻！OL！女子高生！」
「今夜すぐ！！Hな人妻専用ダイヤル」
「お待たせしません！淫乱娘専用！」
「今夜決める？アフター５アバンチュール」
多くの人がツーショットを想像すると思います
（なんせ、他社のツーショットの広告と並んでますし）
でも、誰かと会話ができる、とは一言も書いていないわけです。
そもそもツーショットという単語も明確な定義があるわけではないですし。
勘違いをするにたる表現、ではあるでしょうけどね。

ちなみに、サクラを使ったツーショットの運営をしていた他者の代表者さんは
「即アポのアポは、アポインターのアポだ。アポイントメントじゃない」
と言って笑っていました。

>当時は国際電話に繋ぎ直すアダルトサイト全盛期で
当時Q2の番組を運営していた多くの人たちは、こっちに流れたと思います。
Q2のアダルト番組の終焉の時期にも、
NTTの規制から逃げるために同じ手を使っていましたから。

さて、月刊誌向けのNTTに止められては困る番号のほうの番組ですが、
広告のことで書いた「勘違い」、これをお客さんだけでなく、
NTT相手にも使おうという発想でした。

36 名前：前スレ899　2007/12/13(木) 22:10:33 ID:ZMEuLJKd

「今夜のオカズは、ここでキ、マ、リ」
「人妻のテクニックを堪能してください！！」
こんな言葉と、和服で妖艶に微笑む女性の写真が、
エロ本の広告欄に載っていたら何を連想しますか？

ピンと来た人もいるかも知れませんが、、、、
この広告で案内しているQ2の番号は、
「料理のレシピ紹介番組」としてNTTに届出を出しているものです。
料理番組の届出で、晩御飯のレシピの紹介をする。
まず、これでNTTに対してはウソを言ってない（違反にはならない）ことになります。
問題は、お客さんです。

接続時間の件で質問をしてくださったかたがいましたが、
細かい話を省いてわかりやすく言うと、3分です。
3分繋がっていれば利益が上がり、30秒以下で切られると、利益が上がらない
というのがとりあえずの基準でした。
馬鹿正直にレシピを読み上げていたのでは、すぐに切られてしまいます。

37 名前：前スレ899　2007/12/13(木) 22:13:21 ID:ZMEuLJKd

そこで、以下のような番組が流れます。

「ようこそ。今日は私がお相手するわね。あ～ん、焦っちゃ駄目。
　ゆっくりとゆっくりと時間をかけて楽しむほうが私は好きなんだからぁ。
　でも、急いでいるのよね？もうガマンできないんでしょう？
　大丈夫、私にまかせて絶対に満足させてあげるから。
　緊張してない？大丈夫よリラックスして、私の言うとおりにすればいいんだから
　うぅぅぅん、、どうしようかなぁ、あなたはどういうのが好き？え？私？
　私は、、、コッテリしているほうかなぁ、、でもね夫はサッパリなのよ。
　だから、あなたには、私の好きな濃いのを味わって欲しいの
　あ、もしかして、、音がもう聞こえてる？あぁんゴメンなさい
　私、ガマンできなくて、もう始めちゃってるの
　（この間、後ろで衣擦れの音や、何かをグチュグチュかき回す音が流れ続けます）
　かき回しちゃってるの。はぁ、美味しい。（舌なめずりの音）あなたも舐めたい？
　でも、まだ、だめ、もっともっとかき回して、そう、いっぱいかき回して
　ほら、糸引いてるのよ？わかる？」
これが、とこどころに吐息をはさんで、色っぽくスローテンポで続きます。
最低5分続いたところでフィニッシュです。

「どう？わかった？よーくかき回すのがポイントよ。納豆は。
　混ぜるだけでお手軽なのに、栄養価が豊富なすばらしい食品なんだから。
　今夜のオカズにぜひ追加してね。」

ウソは付いていないですよね（苦笑）

38 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/13(木) 22:27:57 ID:qTUFDmd1

すごい！まるで漫画のような話ですね。
めちゃくちゃ面白かったです。

39 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/14(金) 07:12:22 ID:einZTaIX

>>35
「今夜のオカズは、ここでキ、マ、リ」
「人妻のテクニックを堪能してください！！」
↓
「料理のレシピ紹介番組」

ワラタ
確かに嘘はついてない。
でも決して騙さずエロという商品を送ってるのだからいい……のかな？

40 名前：おさかなくわえた名無しさん　2007/12/14(金) 08:34:34 ID:/y7QfTzR

こういうある意味経営者側の話はエロでも面白い。
「私、大変だったんです」って悲劇のヒロイン感もないし。