【スレ51】汎発性脱毛症の女性
150 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/06(火) 20:58:59 ID:3sFTZ/iX
全身の毛がほとんどない女の生活を書いてみます。
病名は「汎発性脱毛症」というそうです。
現在３０歳。
３歳の時、半年くらいかけて全身の毛がどんどん抜け落ちました。
眉毛もまつげも全部残さずです。
それから皮膚科に通いつめ色々な治療を片っぱしから試しました。
その甲斐あって１０～２０歳までは頭の８割ほどに毛が生えた状態で
過ごすことができました。
しかし原因もわからず再発率がとても高い病気なので
私もご多分にもれず再発。
２０歳頃には頭髪は全体の２割くらいまで減少、
外出時にはウイッグをつけております。
発症が３歳で物心つくまえだったため、
全身にほとんど毛がない状態にあまり疑問はありません。
ただ、この季節ウイッグが蒸れるのだけが悩みです。
153 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/06(火) 21:25:44 ID:22tx4Qvi
>>150
日常生活で不便なことないの？
たとえば毛はいろいろな攻撃から人体を守っているというけど、
（眉毛は汗、鼻毛は塵やウィルスなど）
そのあたりの刺激には弱かったりとかある？
あと、他にどこか違うところは？
日焼けに弱いとか、すぐ怪我をするとか、血が止まりにくいとか。
そういうことはあったりするのかな。
興味本位みたいでスマン。不愉快なら流してくれ。
155 名前：150 2010/07/06(火) 21:38:04 ID:3sFTZ/iX
>>153
反応ありがとうございます！
むしろ興味本位で聞かれてみたくて
ここに書き込みましたので大丈夫です。
お気遣い感謝します。
＞日常生活で不便なところ
我が家には犬が１匹いるのですが、
一日に３回は目に毛が入って痛い思いをします。
眉毛・まつげがないのでやはり汗も目に入りやすいですね。
まつげって大事です。
そもそも髪の毛がないと汗がすぐボロボロ落ちてくるので、
それも目に汗が入る原因の一つかもしれません。
そういえば鼻に関してはあまり不便を感じません。
汗によって眉毛が消えるのが面倒といえば面倒ですね。
まつげがないのはアイライナーでごまかしています。
女性のほうがこの病気を隠しやすいのではないかと思います。
ウイッグもあまりバレません。
体質的には違いは特にないと思います。
性格はやはり少し歪んだんだろうとは思いますけれど（苦笑）
156 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/06(火) 21:56:16 ID:XBKBFpF0
>>150
お洒落についてはどうなんだろう？
女性なら毛のケアは非常に関心の高い分野だと思うけど、
幼少期にはその状態がデフォだったとなると、
考え方はかなり変わってくると思う。
化粧もその体質だと皮膚の影響があって
ダメだったりするんだろうか。
リアルで接したとき、どんな配慮があったらありがたいと思うんだろう。
10円ハゲでからかわれた経験があるけど、
大変さとかは俺の比じゃないだろうしなぁ。
157 名前：150 2010/07/06(火) 22:06:37 ID:3sFTZ/iX
>>156
お洒落はどうやってしていいのかわからないまま今に至ります。
思春期は「こんな自分がお洒落なんて…」と卑屈にしておりましたしｗ
だから今でもあまりファッションに興味がないです。ユニクロラブ。
腕や足の脱毛をしなくてもいいのは羨ましがられることもあります。
化粧に制限はないです。眉毛描きまくりでアイライナー引きまくりです。
それこそもっとお洒落に興味があれはつけまつげもするんでしょうけれど、
面倒なのでやりません。
私個人の話ですが、
強がりではなくこれがアイデンティティなので何の配慮もいりません。
家族は私の前で普通に「ハゲのおっさん」を笑いますし
そのことを特になんとも思いません。
１０円ハゲは隠せませんし、
髪があるのが当たり前だった人には辛いことだと思いますよ。
幸いというかなんというか私は小さい頃からハゲなので、
思春期や大人になってからこの病気になった人ほど
深刻に悩まずに済んでラッキーでした。
158 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/06(火) 22:13:16 ID:22tx4Qvi
普通の人なら必死になって処理している毛も、
ないならないで大変なんだな。
むだ毛なんて呼んですまんかった。
下品な話で悪いけど、第二次性徴時って毛が生えるじゃん。
その時もまったく生えてこなかったの？
「ほとんど」ってあるけど、逆にどこに生えているの？
いろいろ悩んだと思うけど、書き込みが明るくて救われる。
160 名前：150 2010/07/06(火) 22:22:04 ID:3sFTZ/iX
>>158
実は脱毛症で悩んだ量よりも、
自分のワガママな性格に悩むほうが多かったです。
この頭髪のことで一番悩んで泣いたのは
きっと私のお母さんだったんだろうと思います。
申し訳ない。
第二次性徴の時には生えませんでしたが、
１８歳くらいにひょっこり少しだけ生えました。
ワキ毛は高校生位からほんの少し生えてます。
現在もまだ抜け期真っ最中なので
どこまで減るかはわかりませんが、あそこもワキもまだ残ってます。
（生えるのが遅かった部分は抜けるのもあとなのかもしれません。
よくわかんないけど）
現在残ってるのは
後頭部に２割、ワキ、あそこ、何故か左の足の指３本ですｗ
後頭部に少しあっても邪魔なのでバリカンかけるか迷ってます。
そういえば前髪はまだ生えたことがないです。
162 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/06(火) 23:02:06 ID:DstoyGr0
>>155
＞汗によって眉毛が消えるのが面倒といえば面倒ですね。
アートメイクをしたらどうでしょうか。
皮膚に悪いかな？
163 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 00:05:05 ID:drQ9aBLt
>>157
返答ありがとうございます。
結構共感できる。
>思春期は「こんな自分がお洒落なんて…」と卑屈にしておりましたし
俺も色々肉体的欠陥抱えてる身なんでそうなってました。
同じく今でもファッションに興味なしw
>強がりではなくこれがアイデンティティ
コレも同じ。
欠陥の一つは先天性でコレがデフォだから。
後天性で思春期や大人になってからなった人のほうが
深刻に悩むってのは他の障害や病気でも同じですな。
しかし姐さん、10円ハゲはマジックで塗りつぶしゃ
そんなに目立たないものなんですぜw
164 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 00:11:57 ID:LmdkHzxA
>>150
泥スレかどっかでカツラ盗まれたとか言ってた人？
165 名前：150 2010/07/07(水) 08:31:54 ID:RxbOXb6t
>>162
無知でお恥ずかしいのですが、アートメイクの存在を最近知りました。
調べてみて「こりゃあいい！」と思ったので、
今月あたりやってみようと思っています。
皮膚に悪くてもこれ以上抜けるものないからいいかなってｗ
今後生えるかどうかも運次第ですし。
ただ、病気で毛がない場合は「責任が持てないから」と
施術を拒否するところもあるらしいですね～。
>>163
先天性のほうが受け入れるということに
悩まなくて済むものなのかもしれないですね。
特に私は鏡を見なければ自分の頭髪なんて意識しないですし
どこかが痛いわけでもないので普段あまり考えておりません。
大人になってからだとやはり相当精神的にくるらしく、
自殺される方もいらっしゃるようで…
１０円ハゲを塗るって初めて聞きましたｗ
どんなになるのか想像つかないｗ
>>164
いえ、泥スレはまとめを斜め読みした程度で
書き込み経験はありません。
カツラで紛れていますが
この病気の方はそれなりの数がいるとかいないとか。
何しろ病院に行けば治るものでもないから病院に行かない人も多く、
誰も数を正確に把握できないんだそうです。
脱毛症の人は「バレにくい高いカツラ」を使う人が多いのですが
私はこんな調子なので「バレバレな安いファッションウイッグ」
を２ヶ月くらいのスパンで取り替えて使ってます。
（「え？カツラなの？」って聞かれることに精神的負担がないので
バレても気にならないのです）
だから盗まれても「肌につけていたものを盗まれる」ことへの
不快感はありますが、経済的にはそうでもないです。
２ヶ月経った少し傷んだウイッグは捨てるか、
友達が欲しがったら洗ってからあげてます。
166 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 08:39:38 ID:hyGLLRNs
>>１５０さん
これも興味本位の質問で恐縮ですが、
鼻毛は生えているのですか？
167 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 08:45:21 ID:q3chK1mE
この人には幸せになってもらいたい
168 名前：150 2010/07/07(水) 08:52:16 ID:RxbOXb6t
>>166
そういえば鼻毛の存在を忘れていましたｗ
細くて短いのが数本ですね。
本来の役目は果たさないけどなくはないです。
あと、口の上に産毛が数本あるのも思い出しました。
ヒゲとかいいから頭に生えろよ、と少し思います。
ちなみにこれは時々抜いてます。
多分、脱毛症にならなければ
私は毛深い人間だったんでしょうね。
>>167
私は周囲の理解にとても恵まれていて、
結婚もしているし結構幸せです。
そんな優しい>>167も幸せになってください。
169 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 08:57:25 ID:PgebBAIm
マン毛うｐ！！
170 名前：150 2010/07/07(水) 08:59:57 ID:RxbOXb6t
>>169
_n
（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）
ヽ___￣￣ ） お断りします
/ /
172 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 09:28:20 ID:IiX/Gv4+
150さんいいwww
アートメイクというか、セルフタンニングのような成分で、
皮膚を染める眉墨があるよ。
汗かいても落ちないし、しばらく使わなきゃ消える。便利w
173 名前：150 2010/07/07(水) 09:44:43 ID:RxbOXb6t
>>172
こんな便利なものがあるんですねー！
教えてくれてありがとうございます。
さっそく今ネットで購入してきました。
到着が楽しみです。
174 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 10:54:15 ID:xvisG1y3
ああ良かった、結婚はされているんですね。
髪の毛は言わずもがなとして
眉毛、睫や鼻毛がないと地味に色々と大変ですけど、
ご本人が明るい方だし、書き込みも分かりやすくて好感が持てます。
175 名前：150 2010/07/07(水) 11:13:26 ID:RxbOXb6t
>>174
自分の結婚式で、
私側の参列客は泣いている人がすごく多くかったのですが
それを見て初めて
「みんな私が脱毛症だから結婚出来ないと思っていた」ことを知りました。
私自身はそんなこと考えたこともなかったので
驚くやら申し訳ないやらです。
友達に対してハゲを一切隠さずにいるので、
カミングアウトの悩みも持ったことがないです。
家にいる時は友達がいてもカツラはつけていません。
もしかしたら不快にさせているのかもしれませんが、
皆「暑いだろうし取っちゃいなよー」って言ってくれます。
優しい友達が多いです。
周囲の人が受け止めてくれているから
明るく生きてきたんだと思います。
私は恵まれてると思います。
176 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 11:26:24 ID:ICrkBztQ
>>175
文字上だけでも素直で明るいお人柄が良く出ているので
実際も素晴らしい方なんだろうと。
自分はほんとうに器の小さい人間だなと
あらためて思ったわけでして。
もしよろしかったら、
ご主人との馴れ初め話を聞かせてもらえないでしょうか？
177 名前：150 2010/07/07(水) 11:36:36 ID:RxbOXb6t
>>176
いやいやいや、そんなに出来た人間ではないんですよ。
明るいですが単純なだけだし、小心者だし短気なんですよ。
ただ単に、ハゲであることにコンプレックスを感じていないので
明るく話題にできるだけだと思います。
器の小ささなら、そんじょそこらの人に負けませんよー。
でも、褒めていただけるのは嬉しいです。
ありがとうございます。
夫との出会いですが、趣味の社会人サークルです。
おっとりして包容力がある夫に私が惚れ込んで、
押しまくって口説き落としました。
ちなみに付き合った男性は５人います。
全員、私がハゲだと知った上で付き合いました。
別れた理由も全員ハゲとは関係ないものでした。
結構もの好きがいるんだなーって思ってます。
まぁ、一番のもの好きは夫ですが。
178 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 11:51:26 ID:ICrkBztQ
>>177
レスありがとう。
＞押しまくって口説き落としました。
すごい！ｗ
今から仕事なんですが、このスレを見てよかったです。
150さん、元気でね。
近い将来、快復されることを願っております。
では、行ってきます！
179 名前：150 2010/07/07(水) 11:57:45 ID:RxbOXb6t
>>178
こちらこそ、あたたかい言葉をありがとうございます。
お仕事頑張ってください。
行ってらっしゃい
今日は夕方まで暇なので、
それまで他の話題がある方がいらっしゃらなければ
もう少し詳しいことも書いてみようかと思います。
ウイッグに関してとか。
180 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 12:29:32 ID:xvisG1y3
＞押しまくって口説き落としました。
アクティブですねー。
きっといつも生き生きしてて魅力のある人なんだろうと思います。
だから人を引きつけてしまうのでは。
私自身、脱毛症ではないですが「極端な薄毛」タイプなので、
ウイッグに興味があります。
色々と知りたいので書き込みを楽しみにしております。
181 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 12:33:15 ID:QBvVxVgU
>>150さんの文体からお人柄がにじみ出てますね。
近くにいたらお友達になりたいタイプの人だと思うな。
もし差し支えなければ
>それから皮膚科に通いつめ色々な治療を片っぱしから試しました。
の「治療方法」についてkwskお願いしたいです。
もちろんウイッグの話も聞きたい！
182 名前：150 2010/07/07(水) 12:42:31 ID:RxbOXb6t
>>180-181
私は本当に我侭なので、自分が欲しいものを我慢できないんですよ。
だから何時間も「付き合ってください」って説得ができちゃうんだと思います。
リクエストありがとうございます。
結構長く居座っておりますが、もう少しお付き合いくださったら嬉しいです。
当初は「ハゲかよpgrwww」って反応がくると思って書き込んだので
予想外に優しいレスばかりでドキドキしてます。
183 名前：150 2010/07/07(水) 12:46:17 ID:RxbOXb6t
ウイッグに関してです。
私は安物のファッションウイッグ（1000～8000円）を
２～３ヶ月くらいのスパンで取り替えています。
結構頻繁に取り替えていますが、
一般のお洒落女子の月々の美容院代よりも
安上がりなんじゃないかと思ってます。
ショート→ロングのように、あまりにも不自然な変化はつけません。
バレるのは構わないのですが、
自分からバラしていちいち説明するようなことは面倒なので。
部分ウイッグは使用したことがないのでわかりません。
使用経験はフルウイッグのみです。
ウイッグで「髪を伸ばしたい」と思った時は段階的に長いものに移行します。
その際ポイントになるのは「カール」です。
カールが大きくついたものを選ぶと、前のより５ｃｍくらい長くしてもバレません。
で、カールが落ちていくと自然に髪が伸びたように感じるので、
次にまた少し長いカールのあるものに切り替えます。
これを繰り返して徐々に「髪を伸ばして」いきます。
前髪は眉毛が多少消えてもいいように
眉が隠れるくらいの長さに切っています。
分け目も作れますが、生え際をよくよく見ると不自然なのは否めません。
（まぁ、人の頭なんてそんなに凝視しないですから
指摘されることは全然ありません）
フルウイッグ自体つむじが不自然なのですが、
誰も人のつむじなんて見ていないので
指摘されたことは一度もありません。
安物でもアジャスターがついていてサイズを調節できるので、
ちゃんと頭に固定されます。
ちなみに、風でカツラが飛んでいった経験はありませんｗ
これまでの人生で、会っただけでウイッグだと気づかれて
指摘されたのは１回だけです。
（指摘しないけれど気づいていた人もいるかもしれませんが、わかりません）
ちなみに気づいた相手はコスプレイヤーさんでした。
日常的にウイッグを見るからわかったんだそうです。
184 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 13:08:48 ID:bHIF62TY
>>183
どこのウィッグが使いやすかったですか？
髪の色は黒より茶色の方が不自然じゃなかったりします？
185 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 13:10:06 ID:ncgfjE+c
よくコントで見かけるような、
風でヅラがピューってのはあんまないのかｗ
どうりで現実でも見たことがなかったわー。
私は脱毛ではなく抜毛症だったので、
自ら招いたことなのにネガティブに生きてたな。
150さんが素敵過ぎて涙でるわー。
元気いただきました、ありがとん！
186 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 13:16:02 ID:pea8YQAU
朗らかな人柄が伝わる流れだ
こんだけポジティブで明るい人なら、
そりゃ友達も男も自然と寄ってくる
自分は逆に男性並みの剛毛で毛深くて
小中時代はそれで何度もからかわれて泣いたことあったんだけど
こんなにポジティブだったらよかったのかなと、
自分の情けなさを反省したよ
元気を貰った、ありがとう
187 名前：150 2010/07/07(水) 13:23:57 ID:RxbOXb6t
>>184
安物なので残念ながらどれも使い勝手はどれも同じで微妙です。
中国製のものばかり使うので、量も品質もまちまちです。
大きく隙間があいていて地肌が見えちゃったり（これは交換してもらいます）、
髪の量が多かったり色ムラがあったりします。
あくまでも「ウイッグとバレても気にしない」から
安いウイッグを使えるんだと思います。
じゃあ高いものはどうなのか？と言われると
小さい頃にしか高いものを使っていなかったので覚えておりません。
あまりお役に立てず申し訳ないです。
色は黒だとあからさまに目立つと思います。
茶色系だと色合が変わっても
染めなおしただけだと思ってもらえるみたいです。
今の時代は髪の色が数カ月で多少変わるくらいでは
誰も何とも思わないので楽です。
188 名前：150 2010/07/07(水) 13:36:30 ID:RxbOXb6t
>>185
カツラが飛んでいくのはないですねー、
強い風が吹いてたら反射的に押さえちゃいますしねｗ
ちなみに頭のてっぺんから抑える人はカツラなんだそうです。
（女性はカツラの毛が長いので、
顔の横あたりで抑えるとカツラがばれなくていいらしい）
抜毛症は辛そうですね…
やってしまったら自分が不利益になるってわかってるのにやめられないし、
病気のせいだと理解されにくいでしょうから。
少しでもあなたが心穏やかに笑顔で過ごせるように祈ってます。
>>186
ハゲはカツラで隠せますが、ある毛を隠すのは大変でしょうね。
お互いにあってもなくても量や場所で色々悩む、
毛って不思議なものですね。
抜いても抜いても生えてくる足の親指の毛３本と戦うのすら
うんざりしている私からすると、
小さい頃から剛毛なのは想像つかないほどの苦行ですよ。
情けなくなんてないですよ。
からかわれたりしたらなおさらです。
でも、ポジティブになれたらそのほうが人生楽できそうですよね。
189 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 13:39:42 ID:JR2s40Dw
>150
最近つけまつげ流行ってるけど、付けてみた事ある？
190 名前：150 2010/07/07(水) 13:39:44 ID:RxbOXb6t
治療法に関して前編
私は３歳から１８歳まで病院（皮膚科）に通っていました。（現在３０歳です）
１８歳で病院に行かなくなった理由は後述しますね。
３歳で発症して、最初の１年間は
あちこちの病院をたらい回しになったんだそうです。
原因もわからないし治療法も確たるものがないものですから。
で、県で一番の脱毛症の専門医だという方を紹介されて
４～１８歳まで通いました。
４～１０歳は週に２回、１１～１８歳は月に１回です。
なにぶん小さい頃だったので
治療内容をあまり詳しくは憶えていないのですが、
覚えているものをいくつか書きます。
順不同です。行っていた期間もよく覚えていません。
・毎晩薬品を塗ってから頭に紫外線を１時間あてる
紫外線を出す蛍光灯が家にあって（買ったのか借りたのかは謎）、
薬品を塗布した頭に浴びせます。
左を向いて２０分、正面２０分、右を向いて２０分
という配分だったように記憶しています。
目視すると目に悪いとのことで、
アイマスクで見えないように覆っていました。
これは暇でしたねー。
毎晩一時間ぼんやりするのは子供には苦痛でした。
・何種類もの漢方をすり潰して少量の水に溶かして飲む
苦かったです。とにかくまずかった。
これは１日２回程度だった気がします。
口直しとしてお菓子をもらえるのが生きがいでした。
・マッサージャーのようなものを毎日頭にあてる
ゴツゴツして痛いので長続きしませんでした。
191 名前：150 2010/07/07(水) 13:42:12 ID:RxbOXb6t
治療法に関して後編。
・薬を塗ってサランラップを巻いて寝る
これは多分枕につかないようにという措置なのでしょうね。
・かぶれる薬（正式名称は知らない）を塗る
病院でお医者様に、ハゲ部分に透明な薬を塗ってもらう方法です。
ちなみに塗る道具は普通の絵筆だったと思います。
私にはこれが一番効果がありました。
結構あちこちに毛が生えてきました。
しかしかぶれます。すごいかぶれます。
数日はかゆくて眠れないし、
大きな水ぶくれがボコボコできて学校に行くのも恥ずかしかった。
大学生になっていた私にとっては
「髪が生える＜水ぶくれのない頭」だったので
なんとなく病院に行かなくなりました。
そしてその後悪化してハゲが増えまくっていますますが、
水ぶくれを作るのも面倒なので病院に行かないまま今に至ります。
ちなみに番外編。
・神社にお参り
効かなかったです。
・ルルドの泉の水
フランスにある奇跡の泉の水らしいです。
ちょうどこの水をもらった頃は生えてきていた時期だったので
因果関係は謎です。
193 名前：150 2010/07/07(水) 13:44:53 ID:RxbOXb6t
>>189
何度もあります。
100均は偉大ですね。
ただ、自まつげがないと支えが足りないらしくて、
落ちちゃう確率が格段に高くなります。
だから正装するような特別な時だけしかつけません。
何より面倒なので…。
普段はアイライナーのみです。
これとメガネで案外ごまかせます。
195 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 14:06:34 ID:JR2s40Dw
>193
そっかそっか。
毎日付けるのはめんどくさそうだね。
知人にマユゲとアイラインタトゥー上下入れてる人がいるよ。
痛かったけど描く必要なくなったから楽だそうだ。
シャネル等のカウンターさんに上手にマユゲを描いて貰って、
それに合わせて入れてもらってた。
196 名前：150 2010/07/07(水) 14:29:42 ID:RxbOXb6t
>>195
痛いのはイヤだなぁ…と思うので、
将来タトゥーをするにしても眉毛で精一杯です。
ポリポリ掻いても消えない眉毛は痛い思いをしてでもほしいので。
カウンターさんに描いてもらうって名案ですね！
覚えておきます。ありがとう。
197 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 14:55:22 ID:GT/oa1Aj
難治性の病気って
医療費の面で免除になるとか聞いたことがあるのですが
カツラ以外での医療費(今は通院されてないという事ですが)などの
金銭的負担てどうなんでしょうか？
198 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 15:05:10 ID:idnEgOd3
指定難病でないと医療費免除にはならないはず。
でも車椅子に補助金が下りるように、
かつらに補助金下りてもいいような事例ではあるような気がする。
誰もが150さんのように明るく考えていけるとも限らないので。
物心両面で。
199 名前：150 2010/07/07(水) 15:23:06 ID:RxbOXb6t
>>197
>>198さんがおっしゃるとおり、
結局この病気は「脱毛症」であり、
指定された難病ではないので免除などはないようです。
（生命活動に差し障りも一切ないですしね）
ただ、通院している頃は交通費も含めて相当な額だったので、
高額療養費の申請をしたと聞きました。
余談ですが
髪がないと時々「抗癌剤の副作用…！？」って心配されます。
>>198
歩けないと人生に支障が出るけれど、
髪がなくても支障がないとみなされるんでしょうね。
もしだしてもらえたら嬉しいですが、
カツラに補助金を出すと収集つかなくなりそうな気もします。
この病気は髪のことさえ気にしなければ体は全部健康です。
でも、頭髪がないという、ただこれだけのことで
人間の心を蝕む悲しい病気です。
同じ病気の人に元気を出せなんていえません。
落ち込むなともいえません。
一人でも多くの脱毛症の人がその苦しみを
誰かに受け入れてもらえればいいと願うばかりです。
200 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 20:04:07 ID:SEcgkb3F
アイラインも眉毛も
（美容）皮膚科なんかが併設してるサロンなんかでやってもらうと
麻酔クリーム塗ってくれて痛くないよ。
202 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/07(水) 21:50:13 ID:OMo4cX2b
>>165
＞１０円ハゲを塗る
普通に黒マジックです。
頭髪が生えてる中ピンポイントで露出している地肌を
黒く塗りつぶすだけです。
近くでみると段差があるし不自然に黒すぎるからバレますが
遠目にはわからない。
治療、大変だったですね。
酷い皮膚炎患ったことあるんで身につまされます。
ふと思ったけど体温調節はどうなんだろう。
話題にならなかったってことは何ら問題なかったんだろうか。
あと、毛が無いことが大きな壁として立ちはだかった体験はあるでしょうか。
あっても乗り越えるか自分の糧にしてこれた強い方とお見受けしますが。
毛がないことによる支障は…。
例えばヘアヌード写真集出したいと思っても無理だろうなー。
でもエイリアン３のリプリーとかGIジェーンのオニール大尉の
丸刈り姿は美しいと感じたっけな。
欠点どころかチャームポイントに出来る個性なんだと思います。
>>155で性格が少し歪んだとあるが、どこも歪んでないような。
まっすぐな基質の素敵な人だと思います。
203 名前：150 2010/07/08(木) 09:18:18 ID:d1U1Gy8K
>>200
なるほど、どんなお店を選べばいいのか
全然わからなかったので助かります。
痛くないなら俄然やる気がでてきました。
ありがとうございます。
204 名前：150 2010/07/08(木) 09:19:36 ID:d1U1Gy8K
>>202
マッキーとかですよね。
遠目にはバレないくらいになるんですか…！
自分もいつかまた髪が増えたら
生えてない部分を塗ってみようと思います。
正直、治療は大変だと思わなかったです。
私にとっては当たり前で、「学校」「習い事」と同じラインにある、
日常の面倒なことでした。
毎日管理する母はきっと大変だったんだろうと思いますが。
体温調節はあまり意識したことはないですが
ウイッグが化繊なので頭から熱が逃げないため暑いです。
夏は熱気で顔が真っ赤になります。
頭にロシアのモコモコの帽子を夏でもかぶってるイメージでしょうか。
毛がないことによる壁…
壁というかはわかりませんが、
毎日が偏見との戦いで生きてるだけで大変でしたよ。
・義務教育期間中ずっといじめを受ける
・鬱病になる（現在は周囲のあたたかいサポートにより完治してます）
・知らない子供に「ハゲー」って石を投げられる などなど
そのせいで大分卑屈で鬱屈した青春時代でした。
ただ、いじめが原因でハゲである自分を呪うような流れではなく
「私の顔や性格が良ければハゲでもいじめられないだろうに」
というひねくれた悩みでした。
やっぱり当時は生きてるのが辛かったです。
開き直ってからは全然平気ですけれど。
その地獄のような経験があるから今の幸せがあるんだ、
と今も自分に言い聞かせています。
同じ病気の方で、地肌をさらして生活している人もいるようですが
世間の風当たりは並大抵ではありません。
やっぱり見た目は全てではないですが、一つの大きな判断材料です。
これが欠点じゃなくなる世の中になることはきっとないと思います。
いやー、歪んでますよ。少しじゃなくかなり歪んでます。
卑屈だし、いじめられっぱなしだったので人とうまく距離もとれません。
人付き合いはド下手です。
このスレの反応が優しすぎるんだとマジで思います。
205 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/08(木) 11:46:31 ID:+axz2QIG
男性ならまだスキンヘッドってことで済むんだろうけど、
女性で丸坊主って綾戸智絵くらいしか思いつかないね
野球の森本稀哲選手も昔毛がなかったらしい（今はあえてのスキンヘッド）
206 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/08(木) 13:18:48 ID:883dPK5I
150さんの書き込みを読んでから
昨日のベストハウスを見たらちょっと悲しくなったな。
やっぱりイジメや偏見はひどいんだね。
ネットだからこそこうやって語れるのかもしれないけど、
いろんな話を聞かせてくれてありがとうございます。
207 名前：150 2010/07/08(木) 15:58:27 ID:d1U1Gy8K
>>205
でも、私は女性だったからこそ
この病気でも気にせず生きてこられたと思っています。
スキンヘッドの風当たりは強そうだし、
男性用のウイッグはバレやすいし、化粧するのも不自然なので…
ウイッグしても眉毛描いてもアイライナー引いても当たり前な分、
自分は女性でラッキーでした。
「髪は女の命」って言われると
「私はもう死んでいる（ケンシロウ風）」と苦笑いです。
>>206
私はいじめられている理由がはっきりしていたので
他のいじめられっ子よりも比較的楽だったと思います。
しかもその理由は自分の責任じゃないことだから
「仕方ないもん！」って反発できたし。
ただ、ハゲが原因でいじめが…と家族にはいえなかったですね。
親が気にしそうで。
友達になってくれる人も中にはいたし、
悪いことばかりではなかったです。
率直に言いますが私にも人を差別する気持ちがあります。
例えば目が３つある人がいたら
やっぱりどう接していいかわからなくて戸惑でしょう。
だから髪が全くないことで偏見や先入観を抱かれるのは
当たり前だと思っています。
私だってこの病気じゃなければ
髪がない人間というものに先入観を持つでしょう。
だからこそ、それを超えて友達になってくれる人たちがいることが
幸せだと感じています。
こちらこそ長々と居座って自分の話をしまくってしまい恐縮です。
せっかくの機会なので質問には出来る限り答えるつもりでおります。
他の話題のある方は気にせず他の話題をふってください。
お願いします。
208 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/08(木) 21:58:47 ID:3FMDiER+
こんな話を聞く機会も少ないから、率直にいろいろ聞かせてな。
不愉快だったらごめん。
例えば、道で同じ病気の人に出会ったら分かるものなの？
バイトや就職活動の経験はある？
あるとしたら面接はどんな感じだったんだろう。
障害者枠ではなく、あくまで特別な補助のない
一般的な病気って扱いなの？
最後に、次に生まれ変わるなら、髪の毛のある人生を選ぶ？
209 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/08(木) 22:21:05 ID:1+Zf6sBR
うちのカアチャンも髪の毛ないわ
カアチャンは30代から徐々に抜け始めて
今は全身の毛がほとんどないんだけど、
やっぱ>>150さんの言うように
汗が目に入るのは相当きついそうだ
夏場はカツラも暑いし
210 名前：150 2010/07/08(木) 23:29:45 ID:d1U1Gy8K
>>206
二回目のレスになります。
ベストハウスの詳しい内容をさっき知りました。
いじめの原因がカツラだったんですね。
ざっと調べただけではいじめの原因がわからず、
わからないまま上のレスをしました。
とんちんかんですみません。
自分に関しては「まぁこの見た目だから仕方ない」とあっさり思えるんですが
他の人がカツラであることでいじめを受けたことは、
うまく心が処理できないです。悲しいしやるせない。
私には信頼できる友達ができたからいじめを受け入れることができただけで、
もし誰もいなかったら何の救いもない絶望だけの人生だったと思います。
自分はただ運が良かっただけで、
ああなってしまう可能性もあったのかな？って怖くなります。
このスレに書いてから初めてこんなに自分の病気と向き合いました。
あまり深く考えたことがなかったですが、
他にもこの病気のせいで密かに辛い思いをしている人がいるんだと思うと
やるせない気持ちでいっぱいになります。
211 名前：150 2010/07/08(木) 23:40:34 ID:d1U1Gy8K
>>208
お気遣いありがとうございます。
自分の考えていることを述べるのは大好きなので
質問されると喜びます。
＞同じ病気の人がわかるか
それこそカツラを外した地肌をさらしている男性しかわかりません。
私はあまりこの病気にこだわってないので、
他人の頭もあまり気になりません。
だからウイッグの人がいても気づかないですねー。
＞バイト経験
ありますよ。就活も。
全て、カツラであることは関係なく受けましたし
わざわざこちらから言いません。
サラリーマンのハゲたおっさんが
カツラをカミングアウトしないのと同じでｗ
障害者枠もないですね。
何かしらで指定された病気ではないですし障害者手帳ももらえませんし。
（生活に支障がないと手帳は支給されないですしね）
ちなみに経験したバイトは接客業が多いです。
レジ打ったり。
教育実習も行ったし教員免許も持ってますよ。
脱毛症とは関係ない理由で教師にはなりませんでした。
＞生まれ変わるなら
あなたは生まれ変わるなら
腕があるほうがいいですか？ないほうがいいですか？
きっと、あったほうがいいですよね。
そんな感じで、髪がある人生がいいです。
今と同じ人生もあまり歩みたくないです。
いじめも鬱も命がけだったんで
次にもう一度乗り越えられる自信はないです。
髪があるからといっていい人生が歩める保証はないし
今より不幸になるかもしれないけれど
髪がないのはそれだけで大きな不幸の種ですから、
リスクは少ないほうがいいです。
もしも「髪がある人生のほうが絶対不幸」ってわかってるなら
なくても構わないですけれど…
212 名前：150 2010/07/08(木) 23:44:19 ID:d1U1Gy8K
>>209
カアチャン…！！
大事にしてあげてくださいね。
カツラの中に吸水性のいいタオルを入れたり、
冷えピタ貼るとちょっといいカンジですよ。
あの、すみません、こちらから>>209さんに質問してもいいですか。
カアチャンが脱毛症って、子供の立場から見るとどんな感じでしょうか。
私は子供がいないのですが、
「お母さんがハゲ」と「遺伝の可能性」の二点から
子供をつくるのがとても怖いんです。
できたら参考までに
どんな気持ちなのか教えていただけると嬉しいです。
213 名前：209 2010/07/09(金) 00:12:14 ID:BYUNp8oz
>>212
参考になるかわかりませんが…
カアチャンが抜け始めたのが32～3歳くらいからで、そのとき私が中3
けっこうごっそり抜けていくので娘からしてもけっこうな恐怖でした
最初は帽子をかぶったりして隠してましたが、
やっぱりフォーマルな服などは着られず、
弟の卒園式なんかには私がスーツを着て出席したりしてました
「お母さんがハゲ」で困る事というのは特にないんですが
ある程度年が行ってからの脱毛（今の私くらいの年齢）だったので
本人はきっと気にしているだろうなというのはあります
外出した時はなるべくかつらである事がばれないように気を使っています
私の息子がカアチャンと初めてお風呂に入ったときは
さすがにビックリしたようですが
小さかった事もありこういうものだと思っているようですね
でも我が家でも特にハゲの話はタブーと言うこともなく、
「あの人ヅラだねｗ」なんてテレビを見ながら言ったりしていますよ
「遺伝の可能性」というのは正直よくわからないんですが、
カアチャンの妹である叔母も何度も脱毛を繰り返しています
私も10年ほど前に円形脱毛症になりました
これはまとまって短い毛が生えていたことで、
ここが円形脱毛症だったとあとで気づいたものですがｗ
なので、私にもそういう可能性もあるのかもしれないと
なるべくストレスをためないようにしています
214 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/09(金) 00:38:51 ID:vkOejWqZ
>>204
10円ハゲの人です。
またまた返答ありがとうございます。
なお、髪質や生え具合、地肌の色合いなどで
効果に個人差ありまくりなので
マッキー等に過度の期待は禁物であります。
考えてみると、コレもメイクで欠損を補ってることになるんだなw
治療は大変というか面倒でしたか。
俺も、改めて当時の気持ちを振り返ってみると
面倒という表現のほうが適切でした。
特異な外見から来るイジメとは無縁ではなかったですか。
悲しいけどコレが現状なんですね。
自分の場合、耳の奇形によって片耳を失聴。
その外見からイジメがありました。
（生活や就労に支障はあるんですが手帳は貰えない）
外見は>>199で述べられたように
心に影響を及ぼしてしまうものであり、
更には精神論を振りかざされ追い詰められる厄介な問題。
精神的に強くなって乗り越えられるならそれに越したことではないが
誰でもできるってものじゃないし、
そのための苦労もなかなか共感を得られなかったりする。
現代医学とかメイクなどの技術でそのハードルを下げられるなら
それに越したことはないんだから、
サポートがあっても良さそうなものなんだが。
いつだったかニュースで、
看護学校に入校する女性が髪を短く切りそろえ
カツラの材料として寄付するというのを見ました。
抗癌剤の副作用で抜け落ちた人のためだと記憶しています。
こういった運動がもっと広がっていくといいのですが。
（抗癌剤の副作用じゃないとダメ、なんて
融通の効かない制度になっては困りますが）
それにしても>>150さんはやっぱり凄い。
自分のように立ち回れない人を見下したり、
症状の軽い人の苦しみを切り捨てるってことが一切ない。
俺が経験した皮膚炎にしても聴覚障害にしても、
健常者が重症の人を引き合いに出したり
重症の人本人が軽症の人に絡んで甘えてるだの何だのと
ケチつける不毛なやりとりをよく目にしてました。
しかし>>150さんの場合は
傍目には贅沢な悩みに見える問題にも真摯に向き合い、
苦しみに共感を示してくれています。
まさか>>150さんから10円ハゲが辛いことだと思うと
言われるとは思ってもいなかった。
これってとても凄いことだとおもいます。
215 名前：150 2010/07/09(金) 01:15:48 ID:znUiMLJy
>>209
レスくださってありがとうございます。
とても参考になります。
弟の卒園式のくだりはなんだか切なくなりました。
いいお姉さんですね。
思春期の子供たちがいるのに
髪が抜けてしまったカアチャンのことを考えると涙が出ます。
やはり幼い頃からハゲである自分よりも精神的にしんどかったでしょうね。
>>209さんもお子さんも、
自然にカアチャンを受け入れているようで少しほっとしました。
もし自分の子供に病気が遺伝たとして
「お前のせいだ！」って言われたら
立ち直れないだろうなって不安なのですが、
実際生まれてみないとハゲるかどうかも
受け入れられるかもわからないんですよね。
私の血縁者には普通の
「おじちゃんとしてのハゲ」しか存在しなかったのですが
>>209さんのように身近なところにいらっしゃる例は多いようで…怖いです。
ストレス性の円形も癖になると辛いものらしいですし、
ストレスを見た目で実感するという意味でもつらそうですね。
お互いまったりのんびりいきましょう。
（円形脱毛症ではなく汎発型である私は
ストレスと脱毛に相関性はないのですが）
216 名前：150 2010/07/09(金) 01:56:57 ID:znUiMLJy
>>214
マッキーメイクｗ
イモトアヤコかよ！
耳の奇形なんですね。
女性だと髪の毛で隠せるかもしれませんが、男性だと辛そうですね。
片耳が聴こえないと不便なこともおありでしょう。
私より余程苦労なさったことと思います。
私は就労に支障はなかったですから。
本当に申し訳ないくらい
私は脱毛症である自分に悩みも自覚もないのです。
だから「脱毛症を乗り越えよう」と思ったことはあまりないです。
メガネかけてるのと似たような感覚です。
面倒だけど目が悪い自分というものに疑問はありません。
自覚がないから棚にあげて
「１０円ハゲって隠せなくて大変…」とか思うわけです。
私は弱いです。
どちらかと言うと「弱いままで駄目な自分が可愛い」
みたいな方向に進んでしまった気がしますｗ
あなたは男性とお見受けいたしますが、
男性の場合ことさら「外見の悩みは精神論で乗り切れ」
という風潮が強いように感じます。
私は女でハゲだったので、セケンは同情してくれるし
周囲からの風当たりは結構ゆるかったです。
217 名前：150 2010/07/09(金) 01:57:42 ID:znUiMLJy
私の病気（汎発型脱毛症）は、
見た目は奇異ですし中々悲惨ですが、ただの”脱毛症”なんですよね。
円形脱毛症、壮年の脱毛症、多発型、汎発型、
色々あって線引きも難しいです。
円形→多発って変化したりもします。
汎発型だけを優遇するわけにもいかないですし、
例えば私は汎発型ですが毛が０ではないです。
保障するとしたって、誰にどのくらい保障をするか
難しくて決められないんじゃないかな。
だから抗癌剤の副作用だけに対する保障だったとしても
不思議はないなぁと思っています。
私の病気も「命に関わるわけではない」と
比較的軽く扱われる側にあります。痛みもないですし。
でも、比較されて「お前のは命に関わらないんだから贅沢言うな」
って言われたところで知らんがなってカンジです。
他人の苦しみと比較したところで
それは意味のあることだとは思えません。
痛みは相対的なものではなく絶対的なものだから、
本人にしか理解しえないと思います。
例えば、テストで９０点とってで「１００点じゃない」って悩みと
「あはは１０点だった」って悩まないのでは
９０点をとった人のほうが苦しみが大きいわけで、
それは比較しても仕方がないことです。
私は脱毛症であることに一切悩みがないので、
他の人のどんな悩みでも私のことに比べたら大変だと感じます。
脱毛症に関してただ無自覚で悩んでないだけなんです…
お褒めいただいたのに申し訳ない。
もし私が脱毛症でとても悩んでいたとしたら、
また違ったレスをしていたんだと思いますよ。
実際、自分が悩んでいる内容に関して
もっと程度の軽い相手から愚痴られたらムカっとしますｗ
218 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/09(金) 17:46:45 ID:YRVATLJi
なかなか聞けない話に感謝します。
219 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/09(金) 17:50:22 ID:C/yh6hw6
アートメイクすすめてる人がいるけど、
MRI検査のときにひっかかる可能性があるし、
違法なところも多いから十分考慮してね
220 名前：150 2010/07/09(金) 18:39:10 ID:znUiMLJy
>>218
そう言っていただけると
毛がなかった自分の人生も中々いいもんだと思います。
単純です。
>>219
私は幸い知っていたので言及しませんでしたが、
そういえばスレを見た人全員がそれを知っているわけではないですよね。
危ないところでした。
リスクもきちんと指摘していただけてありがたいです。
MRIにかかったら眉毛焦げる可能性があるとかコントかよ！
って思いますよね。
221 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/09(金) 19:13:50 ID:PWkDC9hM
150さんの体験は貴重で興味深かったけど、
それ以上に150さんの前向きな考え方がいいなと思いました。
自分も病気持ちだから参考になりました。
ありがとう。
222 名前：150 2010/07/09(金) 19:28:13 ID:znUiMLJy
>>221
「神様は耐えられる試練しか与えない」んだそうです。
神様に見込まれて、他の心の弱い人の代わりに
病気になったんだと私は思っています。
むしろ私は、他の誰かを脱毛症にしようとしている神様を見て
「あ！私、大丈夫ですハゲでも！その子イヤだって泣いてるから私ハゲます！」
っていい気になって自分から志願したんじゃないかなって思っています。
お調子者ですから…。
「自分が選んでこの病気になった」って言ったら大げさですが。
私がハゲになるのをかわってあげたおかげで世界の誰かがハゲじゃなくなって、
私よりももっと弱いであろうその人が自殺しなくて済んだんだと
思ってみたりもしてます。
>>221さんもきっと
「この子はきっと頑張って乗り越えてくれるだろうな。ごめんね」
って神様が泣いて謝りながら選んだんだろうな、
それだけの価値のある人なんだろうなって思います。
お互い大変なこともあるでしょうけれど、
のんびりやっていけたらいいですね。
223 名前：150 2010/07/09(金) 19:52:38 ID:znUiMLJy
このスレの人たちがみんな優しいからつい調子にのってしまうよ
＿＿
|・∀・|ノ よい
./|＿＿┐
/ 調子
””””””””””””””
.＿＿
((ヽ|・∀・|ノ しょっと
|＿＿| ))
| |
調子
”””””””””””””””””
224 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/09(金) 19:57:44 ID:nDFqdTPI
150めwww
225 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/09(金) 21:01:41 ID:PiS9/QnY
あかちゃんはかわいいし素晴らしい存在だ。
何ものにも代えがたい。
１５０さんよ
YOU！産んじゃいな！
きっといい子に育つぜ、な。
子供は環境で育つ。
旦那、親戚、身内、みんなで育てろ。
神様の言葉を借りるなら
「この子は貴方を選んでこの世に生まれた」
無責任極まりない発言だが
俺は産んでほしい。
そして今以上の幸せをカラダで感じて欲しい、
本気でそう思うんだ。
レスは要らん。
つかレスすんなｗ
226 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/09(金) 21:39:29 ID:xY8UYoI+
神様とか…きもい
227 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/09(金) 21:47:40 ID:g35fVB/n
すごく適当な、手垢のついた台詞つらつら書くのな
それ読んで傷つく人もいることを考えることもない俺女
228 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/09(金) 22:44:26 ID:fuwXlJW5
>>226-227
お前ら生きてても楽しくないだろ
229 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/10(土) 00:50:16 ID:2kqtSAuc
そういや前の職場に円形脱毛症の人がいらしたな
イケメンな上に立ち居振る舞いが堂々としているので、
むしろ格好良く見えた
実際モテてた
230 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/07/10(土) 02:54:32 ID:qhgNcRKB
>>223
あなたのレスを読んでいて、
高校時代のクラスメイトを思い出した。
彼も平たく言うとハゲ、おそらく脱毛症だったんだろう。
髪の毛が均一に綺麗に薄かった。
お調子者だったｗ
今でも彼との本気か冗談かわからない掛け合いを思い出す。
私が知っている「見てくれに難あり」の人達は、
色んな意味で努力していたから、きっとあなたもそうなんだと思う。
まず、自分が異形だと受け入れるのにも努力が要るし。
わたしはなかなか受け入れられなかったが、
発想の転換で受け入れた。
平均以上の見てくれの人って、その時点で勝者だと思う。
233 名前：ハゲ…10 2010/07/10(土) 15:21:30 ID:ONvkMYPs
>>216
>女性だと髪の毛で隠せるかもしれませんが、男性だと辛そうですね。
耳の奇形→髪で隠す
これまでのレス見ても思ったのですが、
こういった発想がすぐにできるあたり、
自分と異なる境遇にもうまく応用利かせて配慮できる
柔軟な発想の持ち主だと思いました。
それにしても髪の問題で男のほうが辛いって発想はなかったw
そういえば子供の頃はそうやって隠してたけど、
女の子に間違われるのが嫌で丸刈り。
イジメのリスクと男の矜持のどちらを取るかという
切実な問題ではありました。
片耳で不自由なことと言ったら
失聴側の音や声が聞き取りづらいことと音の方向がわからないこと。
蚊の撃墜が困難だし、交通事故の現場で渋滞捌いていたときは
救急車が来た時の対応が少し遅れた。
あのときは予想外の悪条件がいくつかあったため、
不備を補うため普段無意識にやっていたやり方が役にたたず非常に焦った。
後天的になった人はこういった戸惑いがたくさんあると思われる。
あと厄介なのは、両耳アウトの人を引き合いに批難されること。
就労面で影響は少なからずあります。
確かに症状だけで見れば俺は断然ラクなのですが、
障害者枠での応募は出来ない一方で
聴き違いや聞き漏らしによる伝達ミスや事故のリスクはあるため、
就職の壁となる。
辛さを単純に比較はできません。
まさに、知らんがなの世界です。
俺と同じ耳の奇形で、
ポニーテールのように耳出す髪型が出来ない
って悩んでる女の子がいました。
脱毛症でしかも>>150さんのように割り切れず
深刻に悩んでる人がいたとしたら
コレは贅沢な悩みなんだろうけど、
仮にそういう境遇の人を知ったからと言って
ポニーテールへの羨望はそうそう収まらないと思います。
周囲の子は皆自由に髪のお洒落を楽しめているのだから。
でも障害者扱うドラマとかだと
重症の事例見て改心しちゃうんだろうなぁ…。
234 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 15:52:48 ID:OVVDeVa/
引き際考えて～
235 名前：ハゲ…10 2010/07/11(日) 08:42:20 ID:GbGASwva
すまん、自重する。
