【スレ53】リストラ担当者・リストラされた人
170 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/29(金) 20:46:15 ID:BomBBAGv
リストラについてする側、された側について聞きたい
できれば希望退職ではなく、整理解雇の方がいいです
自分が希望退職に応募した人間なので・・・
世間にはリストラ請負会社なるものが存在すると聞いています
みなさんよろしくお願いします
171 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/29(金) 20:52:35 ID:p7kWhXgl
自分、解雇する側（大企業）の家族です。
私も別の大手企業で、過去、解雇する側にいました。
何について答えれば良いでしょうか？
家族・私のいた会社でも、
リストラ請負会社は利用していないはずです。
172 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/29(金) 20:54:40 ID:Mc07VR22
>>171
リストラする人を選出する基準を教えて
173 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/29(金) 20:58:41 ID:p7kWhXgl
それはもちろん、仕事ができない人です。
こういう人の中にはには、けっこうADHDの人がいて、
できる社員のヤル気をそぎまくるので、害でしかないんですよね。
あとは、ウツの人も多く解雇したいのですが、
ウツだと解雇できないので、すっごく迷惑してます。
174 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/29(金) 20:58:58 ID:9rNBqxtd
以前働いていた会社には契約している転職エージェントがあって、
辞めさせたい社員にはそのエージェントから
「貴方に是非来ていただきた会社があるんですが」
と連絡を入れさせとにかくおだてて
自主的に辞めていただくよう仕向けていた。
結構狭い業界で
新しく採用になる人のリファレンスは1か所ではなく、
公式・非公式にあちこちで行われていた。
とてつもなく仕事ができず、会社のお荷物だった奴あてに
他社からリファレンスが入った時には
「とても仕事ができて会社に貢献してくれました」
って思いっきり箔をつけて送りだしていた。
175 名前：170 2010/10/29(金) 21:49:12 ID:mV7cV7Dy
>>171
給与水準は関係なかったの？
自分の場合、人事部が指定した人間が
他部署の人間を面接してました
パターンとして
１、やめろ方向→「来期からあなたの仕事は無い」
２、どっちでも→「どちらでもいいですよ」
３、いてほしい→「あなたにこの会社を支えてほしい」
てな具合でした
日本では指名解雇が出来ないので
こんな歪曲表現しか出来ないらしいですが・・・
１の殆どは平社員にもかかわらず高給与、
問題行動の多い社員、
パワハラ及びセクハラ大好き管理職たちでした
177 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/29(金) 22:06:29 ID:p7kWhXgl
給与水準は関係ないよ、
平にも管理職にも仕事できない人は多いんで。
基本、解雇はしないで自己都合に持っていく方向。
希望退職者を募ることも今はしない、
辞めてほしくない人材ばかり退職するんで。
管理職だと肩書きはそのままで、
本社→田舎の支社・工場→下請け企業へ流れる。
下請け企業へ出されるときは片道切符、
もう元の会社には戻ってこれない。
一定の期間が過ぎたときに
下請け企業が正社員として引き取ってくれればその下請け社員になるが、
引き取ってくれないと失業することになる。
平社員だと、
デスクワーク→工場で汚れ仕事で
自分で辞める方向へ持っていく。
180 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/29(金) 22:16:13 ID:kVcjvkAI
>>177
具体的に「仕事が出来ない」とは？
181 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/29(金) 22:17:30 ID:p7kWhXgl
自分が知っている限りだと、社員を解雇したのは一例だけだな。
縁故で入ってきた人だけど、対人スキルがゼロどころかマイナスの人。
トラブルメーカーで揉め事を起こすたびに、あちこち異動してたけど
上司の指示に従わない（まあ、いつものことだけど）で、
皆の前でちょっと注意されたら、その上司をいきなり殴ったｗｗ
その後の対応は早かった、
１０分後には会議室押さえて会議始まり
その社員の解雇がすぐ決定。
解雇後もその社員が出社してくることは予想されたんで、
入り口のガードマンをいつもの倍にして待機、
その社員が出社してきたけどガードマンに阻止されてた。
182 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/29(金) 22:26:09 ID:p7kWhXgl
＞177
対人スキルがない（ADHD含む）、仕事の期日を守れない、
周りとトラブルを起こす、英語が全くできない、
（英語がある程度できないと、管理職にはなれない）
あとメーカーなんで、理系学部出身の人を多く採用するが
院卒なのに基本的なことが理解できない人も結構いる。
それ位は、院どころか学部で散々やってるだろう
ってレベルの話らしいんだけど。
（上手く説明できなくてゴメン、自分は文系卒なんで技術的なことは疎い）
こんな感じです。
185 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/30(土) 01:43:54 ID:OQ/onElu
>>181
取引先にこのレベルの論外な人がいるけど、
なぜ解雇されないか不思議で（有力なコネがあるというわけではなさそう）、
同業者の間でも噂になってる人がいるのを思い出した。
比較的大きな会社の仕切る側の部署にいて、
取引先もそうむげにはできないんで、無茶苦茶をやりたいほうだい
（つっても取引先も対等に参加する関係で、
下請けだから何も言えないというわけじゃない）
186 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/30(土) 02:22:28 ID:mg1JRtnk
181です。
＞185
問題の社員がいる会社は大きいということは組合があるはず。
組合員（平社員）は組合に守られていて、なかなか解雇できない。
上司を殴って解雇になった人も組合員で、
会社側は解雇したくてもできなかった。
だから、会社側はその人を解雇する機会を伺ってた。
解雇を決定した時の異様なまでの速さも、そのため。
無能な平社員は出世しないので組合から守ってもらえるのに、
順調に昇格している優秀な管理職は組合員ではないので、
守ってもらえないという矛盾。
日本企業の組合って、馬鹿だなあと思う。
188 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/30(土) 02:44:06 ID:OQ/onElu
組合の問題じゃないと思う。
181さんの例や185の例は無能以前に損失を与える社員なわけで、
うちの勤務先や知ってる会社にしても、
度を超した迷惑社員は左遷されて、そういう人がいく部署に行くとか
対外的に迷惑をかけない内勤の仕事をするとかで対処してるから。
解雇じゃなくて、外に出さない部門への異動で対処可能だもん。
会社に依ると思うけど組合の幹部だって
「どうやって面接や試験をスルーして採用したんだ？」
って思うほど低レベルな社員がいることはわかってるから
その種の問題社員の異動程度の処遇にはとやかくいわない。
189 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/30(土) 02:44:57 ID:2vA2P2Pe
ウチは社内の和を乱す人が首切られる。
一番仕事はできてミスもしないんだけど、
とにかく「自分は仕事できます」オーラを出して
他の社員を軽く見てとんがってる人を出向に出した。
自分が行きたくないからと
課内旅行を廃止したり忘年会も理由付けて中止。
周囲が顔色を見て気を遣うし
それで部署の雰囲気が悪くなるので
移動してきた上司がこれはいけないと鉄槌を下ろした。
「いくら仕事ができても指示した以上のことができるわけではない」
とこっそり見た部内査定会議の書類に書かれていた。
性格の悪さや個にハマる人、協調性がない人は
自分だけ磨いても結局ダメだと悟った。
203 名前：2015/01/02 2010/10/30(土) 18:40:41 ID:VHaoBsHc
>>170
リストラ請負会社に世話される側（現在進行形）の人間です。
整理解雇ではありませんが。
これに至る経緯と、実際に行われていることを書きます。
一部上場、連結社員数１万人超の弊社で、人員削減を宣言。
部長クラスにリストラ実行命令が出されたらしく、
部長人選対象者が突然会議室に呼び出され、
「今後あなたにやってもらえる仕事はありません」の一言のみで
早期希望退職に応募するか、配置転換の二者択一を言い渡される。
ちなみに、部長連中にはリストラ宣告面接レクチャーが
リストラ請負会社講師で開催されたらしい。
リストラ対象人選は各部の部長の一存で決定され、
人事は一切ノータッチ。
今退職して一時金を手にしても、
先の見えない無職生活が続くことのほうがキツイと思い
希望退職応募拒否、配置転換となる。
社外の貸事務所に机とネット配線のみ。
4000人規模の職場から同じ立場の十数名が出勤。
担当業務は「弊社社員の出向先開拓（ほぼ原文ママ）」で、
『自分の出向先』という文言は一切ない。
配転当初はリストラ請負会社から派遣された、
ビジネススキルやマナーなどの講師講習が開催される。
数ヶ月後、講習もひととおり終わり、
いよいよ担当業務「出向先開拓」開始となるも、
曖昧で漠然とした業務をどのように推進実行すればよいか
誰もわからない。
そのうちリストラ請負会社から貸事務所常駐者が派遣され、
「自分の希望に合う求人をハローワーク案件からピックアップして下さい」
といわれる。
建前は社員の出向先開拓のはずが、
実態は自分自身の行き先を探せ、というもので、
表向きは奇麗事を並べるのが大好きな弊社なので、
会社追い出し行為は隠れて行おうという弊社の意図を汲んで
リストラ請負会社が考え出したやりかたのようだ。
204 名前：2015/02/02 2010/10/30(土) 18:41:40 ID:VHaoBsHc
早期退職は選択しなかったから配転部署に来た、
そもそも退職する気のない我々は、
業務怠慢とならないよう求人ピックアップは続けつつ、
「応募してみないか？」というリストラ請負会社常駐者からの誘いは
基本的に拒否（そもそも地方のハロワ案件にロクなものはない）。
たまにマシな案件があって応募しても、書類落ち。
個人的に行き先探しをする人も居るものの、
配転部署メンバーがどんどん減ることはない。
当たり前だ、この大不況の時代に。
講習→ハロワ案件探しで半年以上が経過するも、
弊社が思い描いたようにリストラが進まないので、
業を煮やした弊社幹部と人事がリストラ請負会社にハッパをかけるも、
決め手がなく時間ばかりどんどん過ぎていく←今ここ
リストラ請負会社は、
某アウトプレースメント大手出身者が占める小規模な企業で、
ビジネス研修などをセットに
リストラ対象者をうまく退職に導きますよ、がウリらしい。
企業ＨＰには数々の大企業を担当した実績があります
との宣伝文句もある。
だが実態は、○○研修は
その手の資格を持ち自営で活動している外部講師を呼ぶだけ、
自社独自の求人案件は一切なく、
ハロワ他世の中に転がっている求人案件から探せ、というスタンス。
はっきりいってハロワ応募など
意志さえあれば中卒の人でも独力でできる行動であって、
それを商売としてクライアントから金を得るような業務ではない。
なお一般的には早期退職者に対して
再就職支援を行うアウトプレースメントもあるようだが、
実態は似たり寄ったり（ハロワ案件がデータベース）らしい。
205 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/30(土) 19:02:30 ID:z0R++oBb
>>204
よくわかんないけど大変そうだね
206 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/30(土) 19:11:45 ID:qdBWHI4j
要するに、精神的プレッシャーにさえ負けなければ、
同じような環境にいる人達と
のらりくらり結局定年まで給料貰えるってこと？
207 名前：203 2010/10/30(土) 19:38:32 ID:VHaoBsHc
>205
はい。大変です。
大変さを理解して頂いて有り難うございます。
>206
貸事務所レンタルとリストラ請負会社契約は
最初から期間を決めていますので、
無期限の措置と弊社は考えていないはず。
ただ期限迫るなか、その後どうするのか、
明確な手段はまだ決定されていないと思われます。
解雇の口実を見つけ無理矢理クビにするのか、どうするのか・・・
それまでに脱出したいです。
208 名前：203 2010/10/30(土) 19:51:57 ID:VHaoBsHc
207補足です。
配転部署メンバーはすでに会社にしがみつこうという意志はなく、
そこそこ納得できる行き先があれば
出向／転籍と考えている人がほとんどです。
なので、未だに「ハローワーク案件から・・・」と言い続ける
リストラ請負会社は存在自体意味がないです。
209 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/30(土) 21:27:16 ID:GU8/PUuA
せっかく熱く語ってくれるようなので質問してもいいですか＞203
ご自身がリストラ対象になった要因は判明してるんでしょうか？
そういう説明とかは元企業や上司、今のリストラ会社側から
レクチャーとかあるんでしょうか。
リストラする側とかサポートする側の話はよくみるんですが
される側の本音ってもっと知りたいです。
210 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/30(土) 21:39:39 ID:Q9+iVIC7
203ではないけど、自分もかつてそういう事態になったんだが、
自分の時はリストラ対象となった要因は
単に運が悪かったとしか言いようがなかった。
例えば親許から通っている独身女性とか
子供がそこそこ大きくなって
ローンの目途もある程度見えている中年男性から切られて、
ごねそうな奴などは面倒を避けるため何故か第一弾には入らなかった。
うちの場合は、そう贅沢も言っていられなかったので、
最終的には会社整理となって４・５人しか残らなかったようだ。
211 名前：203 2010/10/30(土) 22:05:11 ID:VHaoBsHc
>>209
ご質問ありがとうございます。
リストラ対象となった理由は、
公式に判明しているのは203に書いたとおり、
部長から「今後あなたにやってもらえる仕事はありません」といわれた、
という事実のみ。
事実以外は全て推測になります。
自分に都合の良い推測も悪い推測もできます。他人も同様。
「いじめられる側にも悪い点がある」
という理屈に近いものを感じるのが本音です。
推測・憶測・想像は排除し事実関係のみで語るなら、
部長からリストラ宣告された日やそれ以降も
自分が主体となって進めていた業務がありました。
その意味で、「今後あなたに・・・」は詭弁。
しかしこの事実関係を第三者が検証する場はなく、
人事は「人選は部長に一任」の立場でした。
推測ですが、言葉尻を捉えられ、裁判沙汰になったとき
会社側に不利になる要因を排除するために必要最小限の発言として
「今後あなたに・・・」というセリフのみだったのだろうと思います。
現部署には、
メンタル休職歴の人は含まれるようです（自分は違います）。
210さんも書かれていますが、
外部ユニオン活動が会社にバレている人は対象外みたいでした。
やはり面倒を避けるためと推測されます（あくまで想像です）。
212 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/30(土) 22:10:48 ID:qdBWHI4j
>>211
長々と外殻の話はいいので、
自分では何がリストラ原因と思っているのか、ハッキリ教えて欲しい。
きつい言い方だけど、>>211を読む限りでは
手際が悪いとか口上は立派だけど中身がない、とかかなとは思うけど。
213 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/30(土) 22:18:30 ID:x2LxjCdB
申し訳ないが、話が長い
読み辛い
214 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/30(土) 22:19:03 ID:6ER5+Ut4
その上たいしておもしろくもない
215 名前：203 2010/10/30(土) 22:24:22 ID:VHaoBsHc
>>212
想像ですが、自分がリストラとなった原因は、
昔気質な部長にとって自分の特性（年齢・学歴・性別・その他）と、
特性に伴って受け取る給与額が
面白くない、気に入らないことだったのだろう、と想像しています。
近い発言を受けたことがあります。
216 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/30(土) 22:29:16 ID:dJ/apxew
>>212>>214
たいした物言いだ。
リストラというつらい事をあえて答えてくれる人に。
何様なのだ？
部長に一任でどのようなことが起きるのかも想像できない人種らしい。
働いたことがないのか？
217 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/30(土) 23:03:45 ID:qdBWHI4j
>>215
あぁ、女のくせにって感じだったのかな。
それだったら実力とは関係のない所で足引っ張られたのかもな。
それは災難だ。
でも優秀そうだから、次も早く見つかると良いね。
>>216
バイト程度しかしたことない人は黙って下さい。
そもそも>>209で「リストラ対象になった要因」について聞いているのに、
>>211の返答ではその要因について全く答えてない。
このやりとりを見たら、他人の質問の意図を汲み取れず、
自分の言いたいことだけが先走ってしまう人というのは想像できるだろ。
ビジネスの上ではそれは致命的だよ。
227 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/31(日) 04:47:36 ID:mZmcW0wc
俺は新宿のsoft会社に居てリストラに遭ったが、
される側に理由なんてないぞ。
所属している部署そのものがなくなるんだ。
配転先はおもいっきり条件の悪い所。
俺の場合チバ県から70分位だった通勤時間が、
川崎市との境目辺りまで２ｈになった。
似たような条件で子供が小さく親も同居している営業の人は
必死になって通ってたが
俺は４ヶ月（発生したばかりの有給全部使えたから実質３ヶ月）で辞めた。
リストラ宣告時点で辞めた人も何人も居る。
栃木や埼玉の奥から通ってた人。
するほうには明確な理由「社の存続」がある。
俺の居た社も地価の安い所で存続。
228 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/31(日) 04:52:40 ID:mZmcW0wc
市内の卓球仲間がリストラするほうをやったが、
そのせいか元々そうなのか暗い。
よく皮肉を言うのことで嫌われてる。
今ほどひどい時代ではなかったので、
転職の斡旋・相談などは親身にやったようだが、
受ける側の痛みは伝わるからな。
「最後に自分をリストラ」で、部署そのものを消滅させた後、
本人は関連会社で余生を送ることはできた。
233 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/31(日) 09:40:44 ID:7Wq1nYiQ
１０年ほど前に夫がリストラにあいました。
当時、アジアの金融危機で
グループ会社一斉に、その後３年間分の仕事が全部なくなりました。
大きな会社でしたが、
夫のいたのは子会社で、親会社から仕事を貰っていたので、
親会社子会社共々リストラの大号令でした。
それまでは数ヶ月間は隔週で会社を強制的に全員休まされたり、
地元の小さな工場に数人ずつ出向させてもらったりして何とか凌いでいました。
その工場も缶詰工場やお菓子の工場等、
本来の理工系の職種とは全く違う会社がほとんどでしたので、
会社自体を辞めてしまう人や、
そのままそこが気に入って転職してしまう人など様々でした。
それまでは１つのフロアに２００人いれば、
そのうち正社員は３０人程度で、
後は全部外注（他社の正社員で派遣されてくる）だったのですが、
その人達も殆どいなくなり、
他部署のフロアへ引っ越したりとかして家賃節約などもしていました。
色々と様々な策を打っていたのですが、
数十人規模で引き取ってくれる同じグループの企業がやっと見つかり、
親会社、子会社同時に数十人という事が決まりました。
他地方でした。
親会社は基本、転勤ありなので、
転勤という形で行きっぱなしになります。
子会社の方は、３年間の出向という形になりました。
その出向を引き受けてくれる会社からは
出向者は３０歳までから選べと言われていたので、
夫もその中に入りました。
その知らせを聞いた時には、
子供がまだ小さく、二人目もまだおなかにいたので、
単身赴任という考えもありましたが、
子供が小さいうちはやはり親子で一緒にいた方がいいだろうと言う事で、
一緒に行くことにしました。
地元に残っても、社宅は出なければならず、
あちらでも社宅を用意してくれるとの事。
待遇も、元の会社から給料が出るけども、
ボーナスも残業代も全額貰えるとの事でした。
新しい会社に行くにあたり、
他地方への出向は出来ないと、数人が辞めていきました。
親会社、子会社同時に数十人出向ですから、
引越しもほぼ同時期に行われ、社宅はあちらでもこちらでも大騒ぎでした。
ほぼ全員が２０代ですから、家族持ちの方が少なく、
独身寮から独身寮へ移る人も少なく無かったです。
237 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/31(日) 10:57:33 ID:hb2XnoNc
自分も数ヶ月前に日本支社閉鎖という形でリストラに遭った。
リストラというか解雇を伴う組織変更って
会社上層部にはリストラされる社員個人の
資質とか成果がどうこうってあまり見ていないよ。
リストラされる社員には問題が、という人が居るけど、それは違う。
182さんのような明らかに問題社員の解雇と、リストラは違う。
少なくとも上の人は人数しか見ていない。
何人切ったから幾ら人件費が浮くとか数字しかみない。
特に部門丸ごとカットなんて場合はそう。
何割削減とかそういうレイオフの場合、給料の高いほうから切られることが多い。
よほど専門性を会社に買われて居る場合は別だが。
貴重な体験を話してくださった203さんの会社は日本企業ですか？
自分はそういう辞めさせられ方をしたことはないので参考になりました。
ありがとうございます。
日本の企業だと変に個人に責任があるようににおわせますね。
会社は社員を守るべき、という観念にとらわれすぎなのかもしれません。
経営が厳しくなったら社員を減らしてでも生き残らないと共倒れになります。
社員も一回入社したら一生安泰と勘違いしている人が
少なからずいるのかもしれません
（リストラの体験を話してくれた方々が
そうだと言うつもりではないので悪しからず）
なぜ金出すから辞めてくれってドライに交渉しないのでしょうね。
社員がそういう交渉になれていないのもあるのでしょうが。
足掻いてジリ貧になるより、まとまった金をもらえるなら
それで生活を変える資産にもできるので
確かに今は不況の最中ですが、職が全く無いわけでもない。
早めに腹くくってやり直せるなら
とっとと貰うもの貰って辞めた方がいいと思うのですが。
239 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/31(日) 14:36:00 ID:kRGplBDr
>>237
＞金出すから辞めてくれってドライに交渉しないのでしょう
金を出さずに辞めさせたいから本人の責任にもっていく
それに「業績が悪くて人をクビにする」
なんていうのが世間の噂になったら、銀行も警戒するし、
「このご時世ですから単なるコストカットの一環として、ダメな社員をカット」
ということにすれば、安い労働力は入ってくるし
会社にとってはこれ以上都合のいいことはない。
明治大正の昔から経営者は
（それほど財政状態が悪くなくても）これをやりたがる。
で、当時は実際やってた。戦前まで。
いままでは「首切り＝悪」だったが
「リストラ」という用語が出てきたらなぜか一般的になってきた。（笑）
売春がエンコーになったらハードルが下ったのと同じ。
241 名前：おさかなくわえた名無しさん 2010/10/31(日) 18:10:32 ID:o4zpTwhG
>>237
203です。
レスありがとうございます。
あたたかいお心遣いに感謝します。
弊社は、昭和の成功体験を引きずったまま
巨額赤字を垂れ流し続ける、
日系巨大グループ企業群の一員です。
